Re: Une femme portant la burqa se voit refuser la nationalité française

[Jean]

Sujet sensible.

J'ai un peu de mal à m'exprimer là dessus mais..
C'est extremiste je trouve. La France est laique, on veut bien que chacun ait sa religion, ses croyances et convictions mais faut pas non plus exagérer. Je trouve la décision assez normale, apparemment, la femme vit 'recluse' de la société et est completement soumise aux hommes de sa famille *On va même jusqu'à dire qu'elle " Elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote"* , c'est pas le principe francais.
Enfin, je suis désolée mais en France, les femmes ont acquis des libertés et c'est dit, ça vient de son mari et pas de ses propres convictions, c'est abusé. Enfin, je trouve normal que le gouvernement ne cautionne pas ça. Enfin, sortir comme ça sans conviction ça me dépasse un peu.

Pour conclure je dirais que c'est normal de remettre tout ça en cause, il faudrait surtout un entretien entre les autorités et le couple histoire qu'ils comprennent qu'ils sont en France, et qu'il y a des choses qui ne se font pas. Après, s'ils restent enfermés dans leurs opinions, je serais pour le refus de nationalité française.

[Seifenblase]

J'suis assez d'accord avec Lenaïg. La femme qui arrive complétement voilée, avec juste une fente pour qu'on puisse voir ses yeux, pour demander la nationalité française, j'trouve ça assez moyen quand même. Et puis, c'est sans parler de l'égalité homme-femme. Elle est complétement sous l'emprise de son mari. Et pas que de son mari d'ailleurs, d'après l'article.
J'veux bien qu'on parle de la liberté de religion mais n'oublions pas la laïcité de la France. On a le droit de pratiquer la religion de son choix, oui. Porter le voile, passe encore. Mais là, à son stade, non. On s'est battu pour que les femmes aient des droits et maintenant qu'elles en ont, certaines femmes les refoulent complétement en n'ayant aucune idée des principes de droit de vote et de laïcité.
Je trouve cette décision complétement juste. Si cette femme vit recluse, hors de la société française, pourquoi vient-elle demander la nationalité française alors ? Je veux bien qu'elle ait un mari et des enfants français et qu'elle sache parler français, critères d'habitude pris en compte, mais elle n'a aucune conscience des valeurs françaises, et elle ne respecte pas l'une de ces valeurs, qui plus est, un de celle qui est censée définir la France : Liberté, Egalité, Fraternité.

Bref, rien à redire contre cette décision.

[O`lynn]

+1 Lenaïg

[Conformiste excentrique]

En dehors de mon fort désir de faire subir à ces hommes le traitement qu'ils font subir à leur finir histoire de voir s'ils trouvent toujours cela normal que sous prétexte qu'ils aient une queue ils aient le droit de traiter leurs femmes commes des chiennes (Je ne parle pas des hommes muslmans là, mais de ceux de la famille de la femme dans l'histoire), je ne sais pas trop quoi en penser.

Je place l'égalité homme-femme bien au-dessus de la liberté religieuse qui selon moi doit s'exercer dans le respect des lois françaises. Après de là à ne pas accepter qu'elle aie la natonalité française, je ne sais pas car si j'ai compris, elle n'est même pas au courant qu'en France la loi est ainsi et que la femme à les même droit que les hommes, elle n'a à prioris pas eu la possibilité de l'apprendre donc lui refuser la nationalité sous un prétexte qui n'est pas de sa faute me gêne un peu.

Toutefois, je considére qu'effectivement quelqu'un qui ne respecte pas les principes du pays et les lois du pays dont il désire la nationalité, n'a pas à l'avoir. Mais ce fait n'étant pas à propremment parler volontaire, je pense qu'il faudrait d'abord faire en sorte que la femme en question apprenne le système français, apprenne que oui, elle est l'égale de l'homme ect avant de lui refuser la nationalité si tant est qu'elle reste sur sa "position actuelle".

Ce qui m'embête aussi dans l'histoire c'est qu'au final c'est elle qui est "condamnée" alors que pour moi c'est le mari qui est condamnable.

[Leelah _]

Porter le voile passe totalement. Si la femme elle est soumise, elle peut pas défendre ses droits auprès de lui. Donc qui dit soumise dit a l'écoute de l'autre. Si la femme elle s'habille comme sa parce que sont mari la décider c'est pas juste. Après si c'est elle qui la souhaiter d'accord, c'est son choix de porter sa, qui dit burqa ne veut pas dire soumise. Ensuite sa sera totalement différent si elle le porte parce que sont mari la décider.
Ensuite sa nationalité française aurais peut-être était un pas pour elle pour se défaire de sont mari.

Mais si elle ne connais pas ses droits, si elle est soumise je vois pas comment elle pourrais faire pour l'avoir.

[Leelah _]

Par contre j'ai pas trop compris cette phrase " Cette affaire montre que le droit est de plus en plus amené à se prononcer sur les conflits de valeurs que pose l'islam à la société " C'est à dire l'islam pose de plus en plus de problème a la société ?

[Rozz_bonbon]

Plutot que la societe a de plus en plus affaire a des cas de justice ou l'islam intervient et se confronte aux valeurs de la republique, je crois.

Pour ma part je suis tout a fait d'accord avec Theatralo-capitaliste (D'ailleurs plus je te lis, ainsi que ton point de vue sur les hommes plus je me dis que nos idees se rejoignent ;) )

[Seifenblase]

Je place l'égalité homme-femme bien au-dessus de la liberté religieuse qui selon moi doit s'exercer dans le respect des lois françaises. Après de là à ne pas accepter qu'elle aie la natonalité française, je ne sais pas car si j'ai compris, elle n'est même pas au courant qu'en France la loi est ainsi et que la femme à les même droit que les hommes, elle n'a à prioris pas eu la possibilité de l'apprendre donc lui refuser la nationalité sous un prétexte qui n'est pas de sa faute me gêne un peu.

Oui ce n'est pas de sa faute mais en même temps, je trouve normal de ne pas accorder la nationalité d'un pays à quelqu'un qui ne connaît pas les lois de ce pays. Si elle n'est pas au courant des lois fondamentales qui régissent la France, et qui, comme je l'ai dis, font en plus partie du rythme ternaire censé définir la France, comment pourrait-elle être citoyenne française ? Il faudrait commencer par lui inculquer les valeurs de la République Française. Après cela, oui, elle doit pouvoir acquérir la nationalité française.

Néanmoins je suis d'accord avec ta dernière phrase. Dans l'histoire, c'est elle qui est condamnée alors que c'est le mari qui a le plus de torts.

[Conformiste excentrique]

Nobu, ce que tu as dit (peut-être que j'ai mal compris), me semble proche de ce que j'ai écrit dans le paragraphe suivant celui que tu as cité, non ?

[Seifenblase]

Oui mais je voyais une nuance qui en fait n'existe pas Désolée.

[Sunsh]

Par contre j'ai pas trop compris cette phrase " Cette affaire montre que le droit est de plus en plus amené à se prononcer sur les conflits de valeurs que pose l'islam à la société " C'est à dire l'islam pose de plus en plus de problème a la société ?

C'est un sujet vraiment trés déliquat que la religion.
Le probleme avec l'islam c'est les extremistes. Parce qu'une fois en France, la femme a des droits qui sont peu importe la religion et dans cette religion ils ne sont pas respectés. Ce que tu as dit que l'histoire du voile et si la femme le fait de son plein grés ou en ai forcé, je suis tout à fait d'accord.
Cela dit on en revient aux lois en France. Si on donne la nationnalité Fr. à cette dame, on ne peut pas la refuser à des extremistes.

[Leelah _]

Edit.

[Mayahuel]

C'est vrai que quelque part il y a une part d'injustice dans cette affaire..
Mais moi je suis favorable à cette décision de Justice.
Les droits de l'homme suffisent à justifier mon avis.

Oui ce n'est pas de sa faute mais en même temps, je trouve normal de ne pas accorder la nationalité d'un pays à quelqu'un qui ne connaît pas les lois de ce pays. Si elle n'est pas au courant des lois fondamentales qui régissent la France, et qui, comme je l'ai dis, font en plus partie du rythme ternaire censé définir la France, comment pourrait-elle être citoyenne française ? Il faudrait commencer par lui inculquer les valeurs de la République Française. Après cela, oui, elle doit pouvoir acquérir la nationalité française.

+10

[Greta]

Cela dit on en revient aux lois en France. Si on donne la nationnalité Fr. à cette dame, on ne peut pas la refuser à des extremistes.

Wirklich witzig. Lol.
Les extremistes posent un probleme dans la mesure ou leurs points de vue vis a vis de certaines choses sont incompatibles avec un pays comme la France qui se veut "egalitaire" (droits de la femme ecrits dans du PQ) mais cette femme n'a, tout du moins en apparance, rien a voir avec l'extremisme :hallucine:

Les burquas n'ont pas grand chose de religieux en soi, c'est juste un moyen pour cacher la femme et ses atouts, pour eviter les abusements. Je ferai rappeler qu'aux annees 10, les robes au dessus des chevilles etaient destinees aux protistuees ;) Seulement ici les choses ont evoluees beaucoup plus vite que "la bas", nous sommes libres (heureusement) de porter des mini-jupes, elles, pas encore.

Dans la mesure ou, pour ce que je sais de la burqua, ceci n'a rien a voir avec une possible "marque religieuse", la decision me choque pas, mais... elle est assez hypocrite en fait. C'est un peu comme si on avait l'arrogance de decreter "Nous traitons les femmes mieux que vous, regardez". Ce qui est vrai oui, mais quand on fait quelque chose de bien, on se doit d'etre humble. Apres, ca se trouve, c'est son propre choix, nous n'en savons rien. J'ai une grande aversion pour les burqua, mais bon... Ouais, en fait je sais pas trop quoi en penser, y'en a pas un qui ait plus raison que l'autre en fait. Je trouve ca simplement dommage que cela amene souvent a des demonstrations exceptionnelles de prejuges ("Parce qu'une fois en France, la femme a des droits qui sont peu importe la religion et dans cette religion ils ne sont pas respectés."), ca me rend... triste. Ouais, triste.

[Rozz_bonbon]

Les burquas n'ont pas grand chose de religieux en soi, c'est juste un moyen pour cacher la femme et ses atouts, pour eviter les abusements.

Et pourtant si! Elle ne sont pas mises par toutes les musulmanes, mais bel et bien par une minorité de femme qui appartiennent à une certaine société qui a une vision de l'islam que je ne peux qualifier que d'extrémiste. C'est un signe religieux avant tout. Il n'a été adopté sous couvert de tradition qu'à cause de cela.

Mais dans le cas de la femme, pour ce que j'en sais, c'est son mari qui l'oblige à porter cela, elle ne le faisait pas dans son pays d'origine alors elle ne le fait pas par croyance, donc elle ne représente aucun danger, contrairement aux véritables extrémistes.

[Khiera]

Je trouve tout à fait normal qu'on ne lui accorde pas la nationalité française. Je trouve admirable la diversité que confère notre pays à son peuple, je trouve très beau que juifs, musulmans et catholiques puissent se cotoyer en France, même si parfois cela ne se cantonne encore malheureusement qu'à de la théorie. Néanmoins, pour obtenir la nationalité française, je pense que le minimum est de vouloir devenir français, et pas seulement vouloir avoir l'autorisation de vivre en France (sauf cas de réfugiés politiques, par exemple, mais dans ce cas on ne demande pas forcément la nationalité, bref). Si on demande la nationalité française, c'est au moins parce qu'on a pris connaissance des lois et de la culture française, aussi diversifiée soit elle, et qu'on s'engage à les respecter. Chaque pays a sa propre culture, sa propre identité, c'est aussi en ça que la diversité du monde et de ses peuples est aussi belle, il ne faut donc pas qu'un pays perde son identité au profit de l'utopie de la terre d'accueil.

De mon avis, la burqua ne devrait pas passer nos frontières. C'est un signe de soumission et de déni de la femme, c'est une marque de mépris des hommes envers les femmes, c'est une pratique ignoble, hypocrite et extrêmement triste. La femme n'a pas à se protéger d'un quelconque regard, la femme n'a pas à vivre cachée, la femme n'a pas à se soumettre à ce point à la loi masculine.

Pour info, Leelah, je rappelle que la burqua, c'est ça :



Et que le voile, c'est ça :




Ya quand même une sacrée nuance. Le voile n'est effectivement pas un signe de soumission, bien que ça puisse dépendre des cas. J'ai par contre du mal à imaginer qu'une femme porte une burqua autrement que par pression, peur, ou soumission à la loi des hommes de son pays.

[Rozz_bonbon]

D'accord avec K. Pour tout ce qu'elle vient de dire.

[Leelah _]

K. : Ah non mais je sais très bien ce qu'est la burqua et le voile ( Hijab plutôt )

[Khiera]

Dans ce cas je comprends pas trop ces propos là : "Porter le voile passe totalement. (...) Après si c'est elle qui la souhaiter d'accord, c'est son choix de porter sa, qui dit burqa ne veut pas dire soumise. "

Je trouve que le voile et la burqua sont deux choses bien différentes, que l'un est totalement tolérable, alors que l'autre, non. C'est pour ça que je me suis permise de mettre des photos, parce que j'avais l'impression que tes propos collaient plus au voile qu'à la burqua.

[Invité]

De mon avis, la burqua ne devrait pas passer nos frontières. C'est un signe de soumission et de déni de la femme, c'est une marque de mépris des hommes envers les femmes, c'est une pratique ignoble, hypocrite et extrêmement triste. La femme n'a pas à se protéger d'un quelconque regard, la femme n'a pas à vivre cachée, la femme n'a pas à se soumettre à ce point à la loi masculine.

[Leelah _]

Dans ce cas je comprends pas trop ces propos là : "Porter le voile passe totalement. (...) Après si c'est elle qui la souhaiter d'accord, c'est son choix de porter sa, qui dit burqa ne veut pas dire soumise. "

Je trouve que le voile et la burqua sont deux choses bien différentes, que l'un est totalement tolérable, alors que l'autre, non. C'est pour ça que je me suis permise de mettre des photos, parce que j'avais l'impression que tes propos collaient plus au voile qu'à la burqua.

Ah, oui enfaite je disait que si c'était elle qui avait choisit la burqua sa changeait vraiment tout, que elle ne serais pas soumise au point de vue de son mari, mais bon elle pousserais la religion un peu trop loin ( Enfin, Je veut dire, dans l'islam porter la burqa n'est pas comme porter le voile, et puis ce n'est pas du tout dit. ) je me suis mal exprimée enfaite.

[Rozz_bonbon]

Même le port du voile n'est pas explicitement dit dans l'islam, mais bon c'est l'un des sujets qui crée débat depuis la nuit des temps Lol on va pas se pencher là dessus.

Mais Leelah_ dans un article que j'ai lu là dessus elle disait que la burqa elle ne la portait que parce que c'était la volonté de son mari, on a vu mieux comme motivation personnelle.

[Leelah _]

Rozz_bonbon : Oui mais on c'est très bien que ce serait mieux de le porter, fin je sais pas comment dire c'est pas du tout pareille que la burqua quoi. Fin bref ^ ^

Et donc c'est pour sa que je disait que ce n'est plus la même chose si elle ne le porte pas parce que elle en a envie, elle dit que c'est la volonté de son mari mais je pense que son mari l'oblige plutôt, donc soumission, parce que sinon elle porterais le voile, et ses vêtements seraient toujours long si elle ne voudrais pas faire voir son corps ( Enfin je me comprend ) 'fin c'est ce que je pense.

[Khiera]

Mais franchement je vois pas comment on peut avoir "envie" de porter la burqua.

[Mariposa]

Je suis d'accord avec K. pour tout ce qu'elle a dit, la burqua est vraiment un signe de soumission des femmes, et je pense que l'égalité hommes/femmes se place au dessus de la liberté religieuse, dans la mesure où cette égalité est une valeur et non pas une loi (euh je sais pas si je suis très claire là ).
En plus, je ne crois pas que la femme ai pu décider de porter la burqua d'elle même, sans avoir subi aucune pression ni rien, mais on ne nous précise pas si son mari est musulman, ni si sa famille vit à proximité, donc on ne peut pas vraiment savoir si c'est un choix personnel

[lunatika]

Mais franchement je vois pas comment on peut avoir "envie" de porter la burqua.

Pour se sentir à l'abri. Protégée. Loin de tout risque. C'est à peu près ça - ne me demande pas pourquoi.

[Rozz_bonbon]

Lunatika non non et non!
La burqa n'est une protection que contre les hommes.
Une de mes tantes a fait un voyage en arabie saoudite et s'est renseignée auprés des femmes, pays où la burqa est de mise, rien ni dans la loi ni dans la religion n'oblige la femme à la mettre, et apparement les femmes non plus ne la supportent pas, toutes voudraient que ça change, MAIS une femme se promenant sans burqa dans la rue court le risque de se faire tabasser (Oui oui =x ) Par les hommes, n'importe quel homme passant par là pourrait l'agresser car elle n'en porte pas, et la police des moeurs aurait le droit de l'obliger à se couvrir.
C'est ignoble!
Elle ne se protége donc que des hommes ... Mais depuis quand sont-ils censé représenter un danger?!

[Rozz_bonbon]

Mais on ne nous précise pas si son mari est musulman, ni si sa famille vit à proximité, donc on ne peut pas vraiment savoir si c'est un choix personnel

Son mari est musulman, sa famille ne vit pas en France.

[Bintouch]

J'en ai franchement marre d'entendre de plus en plus d'histoire comme celle-là. Je sais pas si ces gens se rendent compte qu'ils ternissent chaque jours encore un peu plus l'image de l'Islam qui est je pense déjà assez salie comme sa. Tout ça a cause d'extremistes que je ne qualifirais même pas de musulmans. Quel bon musulman peut être d'accord avec eux? Moi mes parents sont musulmans, ils prient chaque jours, ils respectent les piliers de l'Islam et le Coran en général mais je le dis cache ils trouvent que ces histoires de burka c'est vraiment n'importe quoi. Et ils ont raison. Depuis quand une femme a besoin de se couvrir des pieds à la tête, au point que l'on ne voit pas ces yeux ni ses mains pour respecter Dieu? D'ailleurs ils disent souvent que pour obligés sa femme a porté la burka il faut pas être très clairs dans sa tête. C'est vrai ça veut dire tu vois le mal partout, au point qu'une main, une cheville ou même quelques chose qu'il ressemble un corps de femme te mettent dans tout tes états. En Afrique quand je vais chez mes parent au village je vois des femmes a la poitrine nue mais ça n'a rien de choquant parce que les gens sont habitués et ne voit pas de mal là dedans pourtant ce sont des musulmans. Des bons musulmans mêmes. Comme quoi ça n'a rien a voir avec l'Islam c'est juste que certains homme ont compris que grace a la religion ils pouvant faire faire tout ce dont ils avaient envie a leurs femmes. Au nom de Dieu ç'est plus facile a faire passer.
Sinon y'a une BD qui m'a fait comprendre pas mal de choses sur le pourquoi du comment c'est Persepolis de Marjane Satrapis.

[Khiera]

Je suis complètement d'accord avec Bintouch.
Le problème, c'est que les extrêmistes refusent de faire évoluer l'Islam comme le catholicisme l'a fait à travers les années. Pire, les extrêmistes inventent des tortures quotidiennes supplémentaires et les font passer injustement pour des lois religieuses.

[Leelah _]

Ah oui d'accord aussi.

Mais après Bintouch sa dépent des pays, par exemple vers le Maghreb jamais tu verra une femme au sein nus. Après je pense qu'en Afghanistan etc sa n'a pas évoluée les femmes porte la burqua, enfin de ce que j'ai lut ils pratiquent le Purdah.

[Bintouch]

Après je pense qu'en Afghanistan etc sa n'a pas évoluée les femmes porte la burqua, enfin de ce que j'ai lut ils pratiquent le Purdah.

Evolué dans quel sens? Je pense pas que ça soit un problème d'évolution. Il y des pays qui étaient musulmans sans être extremistes pour autant. Mais avec l'arrivée des extrémistes tout a changés. Par exemple en Iran (et là je vais remettre ça avec Persepolis) mais avant l'Iran n'avait rien a voir avec ce quel est aujourd'hui. Avant les femmes n'étaient pas obligés de portées le voile et encore moins la burqa. Avant les gens avaient le droit de voir des films et d'écoutés de la musique, faire des fêtes et avoir des photos. C'est au fur et a mesure qu'ils ont réussit a leurs rétirés toutes formes de libertés. Je sais pas c'est quand même fou d'interdire a une femme d'exercer un métier tout en interdisant aux hommes médecins de soignés une femme malade! Et tout ça soit disant au nom de Dieu?! Et ce que je comprend pas et qui m'enerve c'est que ces gens ils ont vus petits a petits leurs vies devenir un enfer, ils n'ont plus eu le droit de rien faire et c'est encore pire pour les femmes. Elles ont vu leurs enfants et surtout leurs garçons devenir des extremistes a cause de lavages de cerveaux. Ces gens là ils sont pris au piège. Mais les autres qui vivent dans des pays non extrèmistes et qui arrivent a en devenir moi je les comprend pas. Ils ne connaisent rien a rien, ils ne pouraient mêmes pas vivre dans des pays extremistes parce qu'ils veulent jouir de leurs libertés tout en privant celle des autres et en particulier de leurs femmes! Bref y'a rien de pire que d'associé religion et politique parce que c'est la porte ouvertes a tout les abus.

[Leelah _]

Ouais, enfin quand je dit évolué dans cette phrase je parle, que la-bas les femmes doivent sortir avec la burqa etc etc, ils en sont pas au même point que par exemple au Maghreb.

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