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Nicolas contre la burqa

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Nicolas contre la burqa

Message par Khiera le 19.05.10 15:06



Dernière édition par Khiera. le 25.06.10 17:47, édité 1 fois

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Bereen le 19.05.10 15:30

Alors moi j'applaudis Greta ! *clapeuh clapeuh clapeuh*
L'article est super bien écrit, je l'ai lu d'une traite et c'est la première fois que je m'endors pas sur mon clavier ou devant la télé quand ça parle de burqa Moq
Donc chapeau pour sa belle plume, j'aime bien le style !
Et les images sont bien choisies Mol

Et sinon par rapport au sujet, je saurais pas trop quoi dire, j'arrive pas à me prononcer dessus en fait.. :/

Donc c'est pas un post hyper constructif ni critique vous l'aurez remarqué, mais je tenais à montrer que j'ai bien aimé l'article (ça par contre on a pigé Razz )

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Charlie le 19.05.10 17:06

Très, très, très bon article Greta, vraiment!

Charlie
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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Seifenblase le 20.05.10 11:53

C'est vraiment super bien écrit Même si je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qui est dit, c'est magistralement écrit !

Seifenblase
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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Adalie le 20.05.10 13:18

Tout simplement génial.

Adalie
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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Havaïanas le 20.05.10 18:47

J'aime bien ton article.

Par contre, pour faire le debat lol, moi j'avoue que ca me fais peur de croiser quelqu'un en burqa dans la rue, tout simplement parce que ca peut etre un homme armé, qui aurait pour objectif de braquer une banque, de violer une passante...
On va surement me dire parano, mais voila, malheureusement, des brackages, des viols, ca arrive presque chaque jours, et la burqa autorisé, ca peux laisser entrainer de telles deviations.

Ensuite, j'ai vu des extraits d'un debat avec l'association "ni pute, ni soumise" il me semble, ou ce n'est pas les femmes qui revendiquait le port de la burqa (elles etaient presente, mais ne disaient rien), mais des hommes.... Donc la question du "le mettent elle d'elles meme??" prend quand meme du sens...

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Greta le 20.05.10 20:08

T'as raison Havaianas, j'en doute pas qu'il y ait des femmes qui sont forcees de mettre la burqa, on force bien des femmes a se marier et a faire des gosses.. dans ce cas la, evidemment il faut faire quelque chose mais ce qui me gene c'est le cote extremement repressif de la loi. La loi rend le port de la burqa super risque puisqu'on le chantage est fort (les priver de leurs papiers francais leur feraient perdre beaucoup d'avantages, voire les rendre sans papiers), ils n'auront aucun scrupule a ne plus jamais laisser leur femme sortir dehors et ca, c'est pas mieux...
Le probleme est bien qu'il est impossible de changer les moeurs a moins de vraiment s'y mettre, parce que ces gens la ont bel et bien des moeurs differentes des notres et ca, j'ai l'impression qu'on le comprend pas trop. Je ne cautionne evidemment pas, mon article ridiculise la burqa, mais je trouve juste que cette loi est mauvaise et ne changera pas grand chose. La repression n'a jamais vraiment porte des fruits bien murs, plutot pourris, mais notre gouvernement ne semble pas connaitre grand chose d'autre a part ca.. (loi contre l'absenteisme, la prostitution, polygamie etc..)

J'ai vu que 2 femmes en burqa de ma vie, j'ai pas trop pense que ca pouvait etre un homme arme, je dois etre naive lol.

Et merci les filles de vos critiques, ca me motive encore plus de continuer dans ma lancee ;)

Greta
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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Seifenblase le 20.05.10 22:08

[Petit débat on]
Je suis d'accord avec Havaianas. Les rares fois où j'ai vu des femmes en burqa, elles m'ont fait peur. Enfin, ce ne sont pas vraiment elles qui m'effrayent, mais plutôt de me dire que des femmes en burqa pourraient aller chercher des gamins à l'école sans que ce soient les leurs, que ça pourraient être des hommes mal intentionnés, ou que sais-je encore. Je ne doute pas que certaines le veulent, oui, mais y a quelque chose qui m'angoisse, dans cette pratique, par les risques qu'elle entraine.
Après Greta_garbo, bien sur que ce sont des questions de mœurs et qu'il faudrait d'abord jouer là-dessus ; qu'un État-policier n'est pas toujours bénéfique. Mais en même temps, on fait quoi, en attendant ? Je suis persuadée que cette loi sera inapplicable, et certainement bien peu utile, mais je trouve que, mine de rien, c'est un pas en avant, certes maladroit, mais en avant quand même, qui montre que l'État français veut essayer de limiter les risques connexes.

[Petit débat off]

Seifenblase
Comité de Rédaction
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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Khiera le 21.05.10 14:24

J'ai jamais vu de femmes en burqa de toute ma vie. Et pourtant je sors de chez moi.

Par contre j'ai vu des femmes en nikab, j'ai même parlé à deux d'entre elles, à chaque fois c'était des françaises converties à l'islam qui avaient mis le nikab d'elles mêmes, l'une alors qu'elle était déja avec son mec musulman, l'autre alors qu'elle était célibataire.

J'ai l'impression qu'en France, le nikab et la burqa sont une question de choix de la part des femmes, plus que du cliché qui veut qu'elles soient soumises au joug de leur mari. Alors faire une loi pour ça...

Et puis d'un point de vue tout à fait pratique, je crois qu'un mec qu'essaie de te violer ou de braquer une banque en burqa va avoir plus vite fait de se prendre les pieds dedans que d'arriver à ses fins...

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Charlie le 21.05.10 14:36

Havaïanas, si on pousse la paranoïa à l'extrême, les gens avec une touffe de cheveux style Jackson 5 peuvent aussi cacher des explosifs dans leur cheveux, et il y en a de plus en plus...
LOL c'est con ce que je viens de dire, mais des fous, il y en a partout, et pas plus chez les gens qui portent la burka ou le nikab.

EDIT : Et BIEN ÉTENDU, ça devient dangereux lorsqu'il y a un refus de contrôle d'identité dans les endroits où il est nécessaire d'être reconnu.

Sinon je rejoins le point de vue de Khiera dans son ensemble; pareillement, les seules femmes portant la burka ou le nikab que j'ai croisé étaient des françaises de culture chrétienne qui se sont converties, qui ont donc effectué une démarche personnelle.


Dernière édition par Noaah le 21.05.10 14:50, édité 1 fois

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Mylou le 21.05.10 14:48

jamais vu de burqa non plus
par contre des niqab oui

bon, juste une fois, à la caisse d'un magasin...

Bah ça fait meme pas peur !!
Ca surprend juste un peu, forcement la premiere fois
mais boaf, finalement hein

je suppose qu'en dehors des quartiers musulmans, les niqab et burqa ne doivent pas courir les rues donc bon...

et moi jm'en fous completement en fait o_O
tant que la femme a decidé de porter le niqab ou la burqa d'elle meme, sans aucune pression de son mari... Ma foi, on peut y faire quoi ? c'est sa vie, ça fait de mal à personne

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Bagheera le 21.05.10 16:30

Article encore une fois très très bien écrit, des illustrations évocatrices, plein de verve et d'humour, j'adule

Personnellement je n'ai jamais vu de femme porter la burqa mais le niqab oui, elles font la manche près de la poste d'Aix... y en aussi le long des Champs-Elysées et je sais pas mais à chaque fois je pense à la Petite Marchande d'Allumettes qui rentre chez elle sans le sou et qui se fait battre... je sais que c'est horrible de penser ça et méga réducteur. Et j'espère sincèrement que c'est pas le cas pour ces femmes mais ça me fait froid dans le dos de les voir prostrées, immobiles, on dirait des zombies, elles regardent même pas en face, elles ont l'air épuisées. Mais bon, ça change pas vraiment des autres gens qui font la quête dans la rue, mais là je sais pas j'ai encore plus "pitié" et un sentiment énorme de "soumission", comme si elles étaient vraiment contraintes de faire ça. Par contre, je dis pas que ça a un lien avec le port du niqab, je décrivais juste ce que j'avais ressenti devant ces femmes qui le portaient et que j'ai croisées dans la rue.

En voyant les photos et les dessins de femmes portant la burqa, j'arrive pas à m'empêcher d'éprouver un sentiment de tristesse, j'ai l'impression de voir des femmes en cage. Alors que je conçois tout à fait que ça puisse être un choix pour certaines, et tant mieux si c'est le cas... mais l'image de la cage et de la prison ne me quitte pas. Et c'est sans doute là le problème de l'intolérance, on projette sur les autres les sentiments qu'ils évoquent chez nous sans se demander ce que EUX éprouvent. On se dit que forcément ils doivent être malheureux alors que j'imagine qu'il y a bon nombre de femmes qui portent la burqa et qui sont épanouies... enfin j'espère.
Fin oui voilà y a toujours un doute, une gêne, mais c'est sans doute parce que c'est pas du tout quelque chose de courant dans la société occidentale et qu'on a toute une histoire du droit de la femme qui nous pousse à éprouver du ressentiment lorsqu'on imagine une femme opprimée.

C'est vraiment délicat comme sujet et j'arrive pas à poser un discours clair et sensé dessus. C'est perturbant, y a des non-dits dans les situations que vous décrivez et ça me touche (l'exemple des hommes qui étaient pour le port de la burqa alors que les femmes ne s'exprimaient pas du tout là-dessus... c'est louche quoi. Après on peut se dire : oui mais les femmes sont en retrait quand les hommes parlent, on leur a pas demandé leur avis, etc, je sais pas, j'ai pas vu la vidéo mais ça me perturbe).

Pour ce qui est de retirer la nationalité française, je suis d'accord avec Greta, je trouve que ça concerne une part très minime de la population et c'est une mesure très restrictive pour un... vêtement. Mais c'est vrai que si ça empêche d'identifier les gens, c'est tout de même problématique, mais de là à retirer la nationalité française... ou bien c'est pour dire que c'est pas dans les moeurs occidentales et françaises de se voiler de la sorte, donc, comme tu le dis, soit les hommes vont enfermer les femmes en burqa chez elles et le problème restera le même en plus de les priver de leur liberté de sortir... soit ça pose un problème vis-à-vis de la liberté d'expres​sion(je trouve pas le mot exact), on a le droit de s'habiller comme on veut... enfin, jusqu'à une certaine limite genre ne pas tomber dans l'attentat à la pudeur. Et là, du coup, la burqa serait l'autre extrême, l'attentat à l'identité ?

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Lee le 21.05.10 22:39

Je ne savais même pas qu'on pouvait retirer la nationalité française à quelqu'un. Une fois qu'on l'a c'est pas pour la vie? Et comment feraient-ils pour celles qui l'auraient de naissance, ou les converties (qui d'ailleurs ont l'air d'être assez majoritaires dans la population des porteuses de niquab ) ?

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Re: Nicolas contre la burqa

Message par Dawn le 22.05.10 10:01

J'en ai déjà croisé au supermarché, et c'est vrai que çà peut surprendre surtout quand c'est toute une famille. On a l'impression qu'ils viennent d'un autre monde ou sont restés dans le passé.

Même si j'ai déjà pensé au fait que çà peut être des hommes, ou qu'il peut y avoir usurpation d'identité, ce n'est pas vraiment ce qui m'inquiète le plus.
Moi ce qui me gène, c'est par exemple, je ne sais pas une hôtesse de caisse, ou un employé de banque ou n'importe qui, qui fait fasse à quelqu'un qui porte la burqa...personnellement je me sentirais très mal à l'aise de parler à quelqu'un dont je ne vois pas le visage. Ne pas voir les expressions, le sourire, le regard....çà jetterait un froid malgré le fait que je n'ai rien contre ses personnes.

Pour en revenir à "sont-elles forcées à porter la burqa?" ben oui et non...s'il existe, je pense, encore certains maris très influents sur ce point, il y a également pas mal de femmes qui font ce choix d'elle même. D'ailleurs, le plus souvent il s'agit de femmes qui se sont converties à l'Islam assez récemment car elles trouvent des repères dans cette religion et donc elles s'y investissent énormément.

Dawn
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Re: Nicolas contre la burqa

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