Glory Box, le site des filles bien
Bienvenue sur GLORY BOX, le forum des filles bien.

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre GLORY BOX, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bienvenue parmi nous !


Derniers sujets

Votre crème matifiante

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Votre crème matifiante

Message par Sweetblush le 14.07.10 9:53

Hello les GBs,

Je viens de BT et pas moyen de m'en sortir pour trouver une crème matifiante VRAIMENT efficace. Il y a toujours des avis plus que différents pour chaque produit que je regarde. Existe-t-il une crème/un soin que sais-je qui matifie vraiment toute la journée ? J'avais une crème assez efficace mais sur le long terme elle a fini par ne plus fonctionner. D'où ma question : si vous avez une crème matifiante efficace, quelle est-elle ? Son prix ?

Merci d'avance !

Sweetblush
Petite graine
Petite graine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 15.07.10 13:58

Oui, j'en ai une, et elle est gé-ni-ale !! Je l'utilise depuis plus de 2 ans, et elle a toujours fonctionné sur moi ! C'est celle ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je la recommande partout tant elle fonctionne. Avant, j'utilisais moulte et moulte crème "matifiante".. Tu parles, au bout d'une heure la peau commençait déjà à être grasse, et à la fin de la journée, je t'explique pas... KO Je suis du genre à mettre une crème le matin et basta. Plusieurs personnes m'avaient dit "Cette crème est bien, mais il faut une retouche en milieu de journée avec une poudre", OUAIS, MAIS MOI JE FAIS JAMAIS DE RETOUCHE.

Bref. Elle coûte environ 8-9€, et elle dure longtemps ! Et quand je dis longtemps, c'est trèèèès longtemps... La dernière fois que je l'ai achetée, c'était en Septembre, et il me reste encore.. Enfin, j'ai perdu mon tube donc je suis dans la merde, mais sinon il m'en restait encore pour quelques mois !

Je te conseille de ne l'appliquer que sur les zones grasses car elle assèche beaucoup la peau. Et le soir avant de te coucher, applique OBLIGATOIREMENT de la crème hydratante pour régénérer ta peau durant la nuit. Smile Sinon, au bout de quelques jours, ta peau va commencer à peler... Et oui, elle fonctionne, mais il me semble que toutes les crèmes matifiantes qui marchent sont desséchantes, donc on a pas vraiment le choix...

En revanche, la gamme te propose deux crèmes : Zéniac LP ou Zéniac LP fort. Je te conseille de prendre la dite "normale", parce que la LP fort est vraiment forte il me semble.

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Eïdole le 15.07.10 14:16

Moi c'est celle là d'Uriage, elle est parfaite, j'en suis vraiment satisfaite. J'en met tous les soirs . " Hyséac Emulsion hydra matifiante " Elle coute 11€.. C'est un petit pot mais elle me dure assez longtemps ! Plusieurs mois en tout cas Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait le matin j'avais vraiment la peau grasse, j'en avais vraiment marre, je me sentais horrible, c'était vraiment pas beau à voir >_< .. La journée je faisais attention mais j'avais tendance à avoir la peau qui brille aussi.. Du coup j'ai trouvé cette crème que je met chaque soirs, et parfois le matin. J'ai plus aucun problème de ce côté là, le matin ma peau est vraiment nickel. Et l'été quand il fait chaud j'en met la journée, elle tient bien !

Eïdole
Racine
Racine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Sweetblush le 15.07.10 14:41

Létavia, tu la trouves en pharmacie ta crème ? Parce que la marque ne me dit rien.

Merci pour vos réponses en tout cas.

Sweetblush
Petite graine
Petite graine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 15.07.10 15:20

Oui, elle se trouve en pharmacie. Smile Moi ma pharmacie ne l'a jamais en stock, mais ils me la commandent et 1-2 jours après j'y retourne pour aller la chercher c'est bon. Smile

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Sweetblush le 15.07.10 15:55

J'ai été sur Beauté-test pour avoir d'autres avis sur vos produits et il est indiqué que le tien Létavia n'est plus commercialisé. Tu as réussi à l'avoir récemment ? J'espère qu'il est toujours en vente ...

Sweetblush
Petite graine
Petite graine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 15.07.10 21:44

Non pas récemment, la dernière fois que j'ai dû en acheter c'était en Septembre... Pourtant j'ai vu sur Internet que les parapharmacies en ligne en vendaient.. Si jamais ils ne le vendent plus, laisse tomber j'me tire une balle. Uh Au pire demande dans ta pharmacie, ils te diront si ils est encore commercialisé ou pas. Smile

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 16.07.10 15:07

Oh, ce sujet tombe bien, j'en cherche une moi aussi =)

Je vais a la pharmacie tout a l'heure, la crème de Létavia m'interesse pas mal !!
En ce qui concerne la commercialisation, tu devrais la trouver, mais dans une présentation en tube vert anis, comme sur la photo sur ce topic, et non plus en tube violet, comme ce fut avant, enfin c'est ce que je viens de lire =)


Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 16.07.10 15:26

Oui c'est pour ça je pense. Beauté test a dû oublier de mettre à jour, il est dit qu'elle n'est plus commercialisée parce qu'ils ont changé le packaging. ;)

En théorie les filles vous ne serez pas déçue ! J'ai déjà testé la crème d'Eïdole, mais sur moi elle ne marche pas. Au bout d'une ou deux heure j'ai déjà la peau qui devient grasse, donc flop total... Du coup elle traîne dans ma salle de bain, je l'ai utilisée très peu de fois... :/

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Eïdole le 16.07.10 15:34

Arf, ouai tout dépend des peaux ! Faudrait que je regarde la tienne juste pour voir ^^

Eïdole
Racine
Racine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 16.07.10 15:48

Celle d'Eïdole me parait pas mal ouais, mais ma peau est vraiment grasse, je préfère donc celle de Létavia, car celle d'Eïdole est plutôt pour peaux mixtes, alors que je ressemble bien bien a une luciole Uh

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 16.07.10 15:50

Ah, être une luciole, ça me connait ! Héhé tup En revanche la nuit je laisse ma peau "respirer" un peu, je mets de la crème hydratante histoire qu'elle se ressource un peu, mais mon 1er geste du matin c'est de déhuiler tout ça. Uh

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Eïdole le 16.07.10 15:56

Ouai si tu as la peau vraiment grasse c'est mieux celle de Letavia je pense, elle en avait parlé sur un autre topic. Elle doit mieux correspondre !! Moi j'avais honte au début avec mon mec, je me levais le matin avant lui pour me laver la figure, c'était trop laid. Trop contente d'avoir trouvé cette crème qui a changé ma life Moq Moi c'est surtout l'été, genre là c'est un peu gras la journée, alors je fais des petites retouches avec des mouchoirs, ça se voit pas mais c'est moi qui le sent quand je touche mon visage, c'est super désagréable. Je vais me renseigner sur sa crème, j'ai pas encore regardé ! T'facon elle marche aussi bien, même si je me maquille par dessus ensuite ?

Eïdole
Racine
Racine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 16.07.10 15:58

Ouais, t'inquiète, elle tient toute la journée ! Une toute petite noisette suffit! Elle est vraiment bien. Smile
Mais je ne le dirais jamais assez : prévoyez un tube de crème hydratante pour la nuit ! Smile
LOL, je suis chiante avec ça.. Uh

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 16.07.10 16:07

Elle a tendance a dessécher la peau?

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 16.07.10 18:55

Oui. A mon avis, on ne peut pas avoir une bonne crème matifiante sans que ça dessèche un peu, c'est presque inévitable...

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 16.07.10 19:20

Bon, ca fait rien, c'est même super déjà Razz

DONC, ils ne l'avaient pas, j'ai du la commander

Et ils m'ont dit que effectivement, ils ont changé de nom, qui devient Zeniac LP soin kerato ! Je pense qu'il s'agit de la même chose =) Je l'ai payé 13€ par contre, si j'me souviens bien

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 16.07.10 19:30

Les prix varient selon les endroits où tu l'achète il me semble. Certains se font plus de marge que d'autre alors que sur internet tu peux la trouver à 8€ !

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 20.07.10 23:23

Bon alors des news !!
Je suis allée chercher la creme hier, après l'avoir commandée vendredi.

Au début, j'étais super décue, j'ai regardé le tube : "Pour peaux a problèmes - Exfolie - Affine le grain de la peau" :O

Bon okey, c'est naïce. Mais ou est l'aspect matifiant? A la base, j'avais acheté la crème pour ca, et non pas pour mes problèmes de peaux, réellement.

Je regarde derrière "matifiant, effet velours.." ecrit en tout petit. Bon, finalement, on verra, ca a l'air pas mal. J'ai quand même mis 13€ dedans, on verra ce que ca donne =)

J'applique. J'attend, je touche. Et punaise c'est fouuu, j'ai la peau toute douce, j'ai l'impression de toucher un fruit, UNE NECTARINE EN FAIT. Héhé :O

Ouais, enfin bref, ca matifie suuper bien, c'est tout doux ensuite, pourtant j'ai une peau vraiment pas facile, mais je suis conquise !!! Je recommande 1000 fois, merci Létaviaaaaaaaaaaa :l: :l: :l:

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 21.07.10 13:24

Ah, je suis trop fière Very Happy
Alors, elle tient bien longtemps sur toi aussi ??

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Sweetblush le 21.07.10 16:45

Je l'ai commandée aussi Smile j'attends que ma mère passe à la pharmacie.

Mais je me doute qu'il faut hydrater la nuit. Mon ancienne crème matifiante était pareille. Elle marchait nickel toute la journée, mais ça asséchait un peu la peau à force. On ne peut pas toujours tout avoir non plus Smile

Sweetblush
Petite graine
Petite graine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 21.07.10 17:26

Létavia a écrit:Ah, je suis trop fière Very Happy
Alors, elle tient bien longtemps sur toi aussi ??

Super longtemps, tellement que je pense pas la mettre pour la nuit =)
Bonne nouvelle, pour le moment, elle ne m'assèche pas la peau du tout, peut-être que ca viendra, mais je suis pas du tout inquiète Héhé

CONTENTE KOUAH.
13e, c'est une somme, mais un très bon investissement !

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 22.07.10 13:08

Après peut être que ça me l'assèche beaucoup parce que j'ai la peau fine à la base... Blanche et fine, cool tup .

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 27.07.10 13:48

Shelovestobits , n'oublie pas de nous donner un avis Very Happy

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Valkyrja le 27.07.10 13:54

Je vais essayer la tienne Létavia (je suis une sardine à l'huile ces temps x)) comme je vais en France la semaine prochaine, j'espère qu'ils l'auront ^^

Valkyrja
Vieille branche
Vieille branche


http://valkyrja-tenderisthenight.blogspot.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 27.07.10 13:56

Au pire, tu peux la trouver sur internet Smile Ici par exemple ^^

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Valkyrja le 27.07.10 13:59

(c'est vrai, mais comme j'ai ni paypal ni de carte de crédit, j'achète jamais par internet, donc je vais profiter de mon voyage pour acheter ce que je trouve pas ici Smile )

Valkyrja
Vieille branche
Vieille branche


http://valkyrja-tenderisthenight.blogspot.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Sweetblush le 28.07.10 12:31

J'ai la crème et elle est TOP. Elle tient toute la journée, avec ou sans fond de teint par dessus, et pour l'instant elle ne me déssèche pas la peau. MERCI Létavia !

Sweetblush
Petite graine
Petite graine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 28.07.10 14:21

Moq Smile

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Hope le 30.07.10 0:23

Ahhh moi aussi j'ai craqué sur cette crème , je repasserai plus tard pour tout vous raconter Moq .

Hope
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 30.07.10 14:39

Toutes les GB vont devenir des Zéniac maniaques Razz

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Hope le 31.07.10 21:34

Létavia > Ouai je crois bien Moq , mais c'est de ta faute (hahaha).

Bon sinon je viens vous dire que cette crème est complètement géniallissime.
Le matin , je me lave le visage , j'applique cette crème et pouf , une peau NIQUEL toute la journée. Bref , sincèrement , merci beaucouuuup Létavia , j'aurais jamais crû pouvoir dire ça mais... j'ai ENFIN trouvé une crème EFFICACE , et j'ai ENFIN le droit à une jolie (bon ok , pas tout à fait , mais on s'approche du truc Razz) peau .

Miraculeux. Une peau douce toute la journée , donc avec cette crème on dit adieu au phénomène Luciole : D

Bref , je suis ravie.

Hope
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Ampholyte le 31.07.10 23:41

Zeniac LP facilite l'élimination du bouchon corné et modère sa formation grâce à l'action conjuguée d'Alpha-Hydroxy-Acide (AHA), d'acide salicylique et de lactate d'ammonium, actifs kerato-régulateurs et hydratants.

Okayyy, c'est beaucoup plus clair Uh.

Moi j'ai celle d'Agnes B. qui marche très bien aussi, à peu près au même prix, mais j'essaierai celle-là dès septembre Very Happy.

Ampholyte
Ex-membre des comités
Ex-membre des comités


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Obviously* le 02.08.10 1:18

Les filles qui utilisent la crème Zeniac, pouvez-vous me dire comment est son odeur ? Car sur internet pas mal de personne disent qu'elle sent vraiment pas bon. C'est vrai ?
Est-ce juste au moment de l'application ? Ou est-ce que ça "sent" toute la journée ? lol

Obviously*
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 02.08.10 16:40

Alors Nana_Chester, concernant l'odeur, moi ca m'a pas du tout choqué, pourtant je suis parfois sensible de ce côté là. Pour te décrire, ca sent tout simplement la crème, je sais pas comment être plus précise, mais pour moi, elle ne sent pas mauvais, ca sent un tube de crème pharmaceutique et personnellement je suis plus rassurée en un produit traitant qui sent ses vrais composants plutôt qu'une autre crème achetée en grande surface où on a ajouté du parfum =) Enfin pour moi, c'est surement stupide, mais ca veut dire qu'elle est plus efficace, plus "pro" Héhé

Sinon, l'odeur ne reste absolument pas sur la peau, le temps qu'elle pénètre (très facilement !) et hop on sent plus rien ! Elle laisse un fini poudré au touché... haannn jte raconte pas. Je pensais vraiment pas qu'on pouvait avoir ca avec une crème :O

Fonce madame Héhé tup

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Obviously* le 02.08.10 21:52

RAAAAAH Someday t'as des actions ou quoi ?? Moq Nan sérieux tu me donnes TROP ENVIE (dans le sens acheter la crème bien sûr Moq )

(humour de dingue ce soir, je l'admets Mol )

Obviously*
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 05.08.10 15:04

C'est vrai que je ne sais pas où les gens trouvent que l'odeur est désagréable parce que franchement, comme le dit Someday_, ça sent la crème quoi. J'ai déjà eu des crèmes qui sentaient vraiment pas bon, et celle là elle ne sent pas fort du tout.

;)

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Valkyrja le 05.08.10 15:16

Ah si moi l'odeur m'a choquée quand j'ai ouvert le tube, enfin je suis habituée aux crèmes qui cocottent peut-être Mol Mais elle reste effectivement pas, et puis elle sent pas "mauvais", elle est juste pas aussi parfumée que d'autres peut-être.

Honnêtement, je suis un cas désespéré, j'ai encore le frontqui brille un peu même avec Zeniac Uh Mais c'est en tout cas mieux qu'avec les autres (celle d'Eidole marche pas du tout sur moi) et ça change pas durant la journée AU MOINS x)

Valkyrja
Vieille branche
Vieille branche


http://valkyrja-tenderisthenight.blogspot.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 05.08.10 15:18

Gwendolen : Au pire, ça tu veux que ça fonctionne encore mieux, il te reste la version "Zéniac LP fort", là en théorie ça ne devrait même plus briller ! Mais elle doit être encore plus asséchante que la LP normale, donc je sais pas, je n'ai jamais essayé, je me suis toujours contentée de LP normale. Smile

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 04.10.10 10:38

Les filles, C'EST LA DECH' ='(

Comme j'arrive au bout de mon tube de zeniac (honnêtement je pensais pas qu'il durerai aussi longtemps avec une si petite contenance! sachant que je l'utilise quasi tous les jours) je suis allée a ma pharmacie pour le commander, sachant que comme d'hab, ils l'auraient pas en rayon..

Et là le mec me fait que Zeniac a des problèmes avec le réapprovisionnement des produits et que bah ouais, il peut me la commander mais il peut absolument pas dire quand elle va arriver. Donc bon, j'ai pas pris le risque d'attendre ma crème 3 semaines sachant que j'en ai besoin maintenant et tous les jours, donc j'ai cherché quelque chose de semblable, et j'ai pris EFFACLAR M de la Roche-Posay. Bon a la base j'ai demandé au pharmacien de me diriger vers quelque chose qui serait le plus ressemblant a la crème Zeniac (CAR PARFAITE :l: :l:) et on aurait dit que ca l'embêtait trop de m'aider quoi... -_-

Donc EFFACLAR M est un hydratant matifiant sebo-régulateur (et non kerato-régulateur comme pour Zeniac) qui "neutralise la brillance a sa source et matifie durablement"
Je l'ai payé 4€ plus cher que la crème Zeniac quand même, mais y'a 10mL en plus et c'est un flacon pompe..

Je vous dirai ce que j'en ai pensé =)

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Willingness le 04.10.10 11:22

Ah, Eidole, la crème Uriage que tu as, je l'ai utilisé au bout d'un moment... Et la catastrophe totale ! J'ai même arrété un peu avant d'avoir terminer le produit, elle rendait ma peau encore pire et me filait des boutons. Après, ca dépend peut être des gens... Mais je ne la conseillerais pas. ;)

Willingness
Vieille branche
Vieille branche


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Eïdole le 04.10.10 11:32

Sérieux ? Mol Ah ouai moi tout le contraire, elle me va trop bien, j'ai eu aucune pousse de boutons, nickel quoi ! Smile

Eïdole
Racine
Racine


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Willingness le 04.10.10 11:34

Ouais, ouais, sérieux ! Mais plus jamais, je la prends ! En tout cas, t'en as de la chance. Razz

Willingness
Vieille branche
Vieille branche


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Someday_ le 04.10.10 11:43

Rose, certain traitements font ressortir les boutons pour mieux les combattre puis après gardent une base de peau saine, peut-être que c'est ton cas Smile

Someday_
Indéracinable
Indéracinable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Volksgeist le 04.10.10 13:43

C'est étrange que elle ne t'ai fait que 3 mois ! Moi elle me dure un an ! Mol

Après je sais pas, moi j'en mets que sur le nez/menton/front... Et j'en mets très peu, pas besoin de me tartiner. Smile

Volksgeist
Belle Plante
Belle Plante


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Valkyrja le 04.10.10 13:50

Rose, si ça peut te consoler, la crème d'Uriage a fait exactement pareil sur moi Mol
Enfin ma peau se mettait à briller super fort dès que je la mettais en plus. Donc pour l'effet matifiant c'était raté.

Et puis sinon la tienne, Létavia, ne m'a pas tellement convenu non plus, en fait elle asséchait tellement que ma peau produisait encore plus de sébum en réaction, du coup deux heures après (et des tiraillements pas possibles) rebelotte, luciolle power.

J'ai donc pas encore trouvé de miracle, un jour peut-être ... x)

Valkyrja
Vieille branche
Vieille branche


http://valkyrja-tenderisthenight.blogspot.ch/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre crème matifiante

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 19:25


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum