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Les éléctions Présidentielles 2017

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Quel candidat soutiens-tu ?

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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Charlie le 24.04.17 22:32

Ah ok.

Charlie
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 24.04.17 22:33


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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Para-dox le 24.04.17 22:34

Voila. On fait comme ça.

Du coup @Luana tu me chies à la gueule si je dis qu'à mes yeux, macron est de droite, et comme Marine le pen l'est aussi, la droite nest pas seulement 3eme mais 1,2,3 ? Allez j'arrête.
Cela dit pour la sophrologie je crois que je vais devoir my pencher.

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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 24.04.17 22:35

Mais pourquoi vous tenez absolument à chier à la gueule des gens comme ça ?
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Luana le 24.04.17 22:37

Je suis ni pigeon ni scato, je chie sur la gueule de personne uniquement dans mes chiottes !
Mais sinon ce n'est qu'une question de point de vue, si tout ce qui est se situe "après" Mélanchon est de droite, effectivement.


Dernière édition par Luana le 24.04.17 22:44, édité 1 fois
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Para-dox le 24.04.17 22:37

Jsuis au bout du rouleau putain vous me fatiguez Mol
💩

#backin200., quand c'était fun quoi.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Météore le 24.04.17 22:39

@Para-dox, pour moi il y a cette part de l'électorat là (les classes pauvres), et beaucoup de gens qui s'opposent à l'intégration économique et au fait d'ouvrir ces frontières. La part de l'électorat qui rejette les conséquences du processus de mondialisation. Qui se positionne comme anti-Europe et anti-mondialisation. Donc pour moi c'est vraiment pas un électorat à sous-estimer en terme de mobilisation tellement le discours "anti-Europe" a carburé.

Juste qu'à mon sens ces gens là confondent la mondialisation et ses dérives. Les pays ont une nécessité et un besoin d'ouverture, simplement parce que l'échange créer des richesses supplémentaires. On se spécialise là où où est le plus efficace. Partant de là, la hausse de la productivité, et notre capacité à générer des surplus, fait qu'on peut exporter cette part à l'étranger et obtenir plus de biens en contrepartie, à moindre coûts. Le problème n'est ni l'échange ni l'ouverture, mais ses dérives. Autrement dit il revient à l'Etat de jouer le rôle d'assureur social pour que les richesses générées se répartissent ensuite équitablement.
Point 2 : si les gens sont opposés à l'existence d'instances supranationales, c'est oublier qu'elles existent parce qu'il y a des questions qui dépassent nos seules capacités nationales, comme la pollution, la préservation de la biodiversité, tout simplement.
Point 3 : cet électorat oublie que fermer ses frontières c'est aussi prendre le risque de représailles économiques. A part les Etats-Unis, dont la taille du territoire leur permet de limiter considérablement le poids de leurs exportations, rares sont les pays auto-suffisants.
Donc vraiment à mon sens, je ne pense pas m'avancer en me disant que c'est se tromper de discours et d'objectif. Sans vouloir être présomptueuse, c'est vraiment du basic économie, et je trouve ça vraiment triste qu'on insiste pas sur ça.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par -Emma- le 25.04.17 10:09

J'ai voté Hamon. J'suis restée sur mon 1er choix même si je me doutais qu'il ne serait pas au 2nd tour. Il a été (trop) discret pendant la campagne. J'suis hyper déçue de son résultat. Il méritait mieux que ça. Quand je vois Fillon atteindre 19% alors qu'il est malhonnête (pour ne pas dire un gros escroc)... j'comprend pas ! Pour le 2nd tour, ça m'embête de voter Macron. Je le vois comme un imposteur, comme le mec qui se présente sans programme juste pour la fonction, qui improvise au fur et à mesure. C'est inconcevable que je vote pour le FN. Je ne peux pas ne pas voter et voter blanc ne sert à rien. C'est la merde !
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Norma Von B. le 25.04.17 11:04

Bon, je n'ai pas lu tous vos messages, mais tout ce que j'ai à dire c'est que ne pas vouloir voter ou voter blanc alors que Marine est plus que jamais capable d'y arriver, c'est juste irresponsable. 

Mais au fond, pour tout vous dire, moi j'en veux aux électeurs de Hamon. On savait tous que ça ne passerait pas, que sa campagne était pas réussie, qu'il n'avait aucun allié, que les médias ne l'ont pas aidé, que le choix de mettre le revenu universel en objet phare de la campagne était trop risqué et a beaucoup trop divisé. Et surtout, on ne pouvait pas nier que Mélanchon a été brillant partout, à chaque fois, qu'il a enflammé les réseaux, qu'il a fait souffler un vent énorme d'espoir et que du coup, tout était possible. 
Pour une fois, on devait pas choisir juste entre un connard de droite ou un connard de gauche!
Hamon et Mélanchon avait vraiment le même combat, les même idéaux. C'était une campagne spéciale, entre les affaires de Fillon, l'engouement pour le FN, l'énigme Macron et surtout, le foirage du PS et les sondages aux résultats toujours différents. 
Alors j'en veux aux électeurs de Hamon d'avoir voté dans le vent, tout en sachant que ça ne servait à rien. Les convictions c'est bien, mais cette campagne présidentielle était trop spéciale, c'était enfin le moment où on pouvait croire à la victoire d'une vraie gauche, enfin quelqu'un de différent, enfin du changement. Enfin bon, je suis déçue. 
Au final, on se retrouve avec un choix de merde, mais bon ça va, c'est pas Fillon non plus, là, j'aurais vraiment été au fond du trou.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Jean le 25.04.17 11:37

Pour moi Hamon et Mélenchon n'avaient pas le même combat... il y a avait quand même des points de divergence dans les deux programmes, en plus d'avoir des personnalités diamétralement opposées ?! J'ai voté Hamon mais je n'aurais jamais envisagé de voter pour Mélenchon pour autant (rapport à l'envie de sortir de l'Europe, je pense fort à mon mec entrepreneur qui ne vit déjà pas avec grand chose mais qui devrait dire adieu à son projet sans l'Europe et ses subventions...).
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Ampholyte le 25.04.17 11:49

J'ai appris 3 jours avant le premier tour que je n'étais pas inscrite sur les listes électorales (mon ancienne commune nous radie lors d'un déménagement et je ne le savais pas...). J'ai voté par procuration non officielle : mon père ne voulait pas voter, mais il a accepté de mettre ma voix dans son bulletin de vote, bon je vous l'accorde c'est chelou mais j'étais trop dégoûtée de ne pas pouvoir participer au premier tour.

J'ai longtemps hésité entre Hamon et Mélenchon pour au final opter pour Mélenchon.

Je ne comprends pas la critique qui lui est faite en ce moment, à savoir ne pas donner de consigne de vote. Pour ma part je trouve ça complètement cohérent avec sa campagne. Je trouve ça presque vexant que certains pensent que j'ai besoin de l'avis de Mélenchon pour faire mon choix : il considère que c'est à ses électeurs de choisir, et qu'ils sont suffisamment cortiqués pour faire un choix éclairé. C'est plus respectueux, à mon sens, de faire ça plutôt que de donner une "consigne de vote". Je trouve le concept bizarre en fait. Et je ne comprends pas en quoi cela ferait le jeu du FN.
De toute façon, pour certains partis ça ne sert pas à grand chose : Fillon a beau dire de voter Macron, beaucoup de ses électeurs voteront Le Pen.

Il y a un côté "culte de la personnalité" très gênant, de manière générale, sur toutes ces campagnes. C'était flagrant lors du discours de Macron après les résultats. Ce type me fait peur sans que je sache pourquoi (on est donc d'accord que ce n'est pas objectif, et c'est pourquoi je vais relire son programme avant de prendre ma décision !).

Quelque soit le choix fait, il y aura des inégalités qui vont croître/émerger, selon moi. Que ce soit les minorités ethniques ou religieuses d'un côté (FN), ou les classes populaires de l'autre (Macron).

Juste un petit aparté, puisque vous parliez des électeurs de Le Pen : alors moi non plus je ne connais pas tout les électeurs du FN, mais il n'empêche que j'ai eu la chance (non), de travailler récemment à Hénin-Beaumont, dans un service qui brasse beaucoup de patients. J'ai donc pu croiser beaucoup de frontistes (c'était pas très dur à voir en pleine période électorale, j'ai vu plein de gens avec des T-shirts Marine, voire des tatouages, ou alors des racistes assumés).
Hénin-Beaumont est un désastre socio-éducatif. Voilà. Je suis désolée si c'est incorrect ou si ça paraît insultant, c'est pas mon voeu, mais j'ai rarement vu un tel concentré de "laissés pour compte", de gens analphabètes ou presque, de "cas sociaux", de personnes gravement défavorisées (et pourtant j'ai bossé dans des structures sociales à Roubaix hein, aka ville soit disant la plus pauvre de France). Et de ce que j'ai compris, ça ne s'est pas du tout arrangé lorsque le FN est arrivé là-bas.
Militants FN qui n'hésitaient pas à faire campagne... dans la salle d'attente des urgences.
J'ai pas envie de faire une généralité, les électeurs du FN sont en partie des victimes de discours populistes, et les FN se sert cradement de la pauvreté intellectuelle de beaucoup de personnes pour évoluer. Comme un parasite. C'est pas une insulte, c'est un constat.
De l'autre côté, la situation de ces personnes ne s'améliorera pas sous Macron, spécialiste de la belle rhétorique et absolument pas concerné par la pauvreté (car il ne l'a jamais vue ni connue j'ai l'impression). Dire qu'il suffit de travailler pour se payer un beau costume est juste révélateur pour moi, c'est super inquiétant, ce type ne se rend absolument pas compte que c'est strictement IMPOSSIBLE pour beaucoup.

C'est pas si évident, je trouve, de faire ce choix, entre Macron et le vote blanc. Je ne pourrai jamais voter Le Pen, elle est a 15000 km de toutes mes convictions. Et je sais que Macron ne se préoccupera pas du problème social.
Mais je conviens que c'est aussi trop "facile" de voter blanc au deuxième tour. Ca fait un peu caprice d'enfant gâté, dans le sens où mon candidat n'est pas au 2nd tour, et bien je boude et démerdez vous. Ca me fout mal à l'aise aussi. En somme il va me falloir une sacrée paire de gonades pour aller voter dans 15 jours, car quoique je fasse, je vais contribuer à la ruine. J'exagère peut être mais honnêtement c'est ce que je ressens.

Désolée post brouillon, j'ai pas beaucoup de temps.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Chudesa le 25.04.17 12:58

Comme beaucoup ici, j'ai suivi Hamon depuis sa victoire aux primaires. Mais j'ai décidé de voter Mélenchon. Je me suis bien informée, sur des groupes de soutien sur FB et via mail, j'ai lu beaucoup d'avis intéressants. Ce qui manquait à Hamon, c'est cette mobilisation derrière lui : sans cesse ridiculisé, j'ai l'impression que ses soutiens mêmes se sont sentis amoindris, incapables de faire le poids face à la campagne exceptionnelle de Mélenchon. Du coup, quelques jours avant le premier tour, j'ai fini par ne plus y croire.
Je savais bien que Hamon n'avait aucune chance et je voulais coûte que coûte miser sur un vrai changement, une France différente, belle, qui reste ouverte (sur l'Europe : j'ai vécu "de l'intérieur" la mobilisation des Français de l'étranger, elle était telle qu'il m'est impossible de penser que ces gens-là veulent sortir de l'UE ; d'ailleurs, JLM est arrivé en tête dans plusieurs villes, dont Bologne où j'ai voté ; cette ouverture sur le monde que j'ai vu est en paradoxe avec l'idée d'une sortie de l'UE. Après, j'ai aussi été confrontée à des personnes plus extrêmes). Les deux candidats ont des divergences mais ils restent bien à gauche, l'un plus modéré que l'autre bien entendu.

Pour le deuxième tour, par contre, là j'ai peur. Si au soir du premier tour, j'étais tellement dégoûtée que j'étais un peu perdue, là ça me paraît inconcevable de ne pas aller faire barrage à MLP. Oui, c'est extrêmement triste et énervant de voir que 15 ans après, le FN est toujours là, encore plus fort. Oui ça donne envie de tout foutre en l'air et de se dire "à quoi bon", mais je compte revenir en France un jour et j'aimerais bien pouvoir ne pas me faire casser la gueule si je me promène main dans la main avec ma copine. J'aimerais bien pouvoir me marier si notre couple dure. J'ai pas envie de ce pays-là et je crois qu'en n'allant pas voter Macron, je serais égoïste, je penserais à mes petits intérêts de privilégiée, sans penser à ces étrangers qui en attendant seront expulsés, mon frère et ma sœur qui vivront le racisme chaque jour alors qu'ils n'ont jamais vu l'Afrique, ces jeunes pour qui le FN ne fera rien. Macron n'aidera pas les plus démunis, et ça me fait vraiment chier de voter pour lui, mais je dois bien avouer que sur les sujets de société, je me sens directement concernée par ses propositions, sur le droit à la PMA pour les couples lesbiens (et les femmes seules, ne l'oublions pas, parce que ça aussi c'est une putain d'injustice) notamment, et rien que pour ça, pour continuer à progresser et ne pas prendre le risque de revenir au Moyen-Âge, j'irai voter pour lui sans hésitation. (à condition qu'on m'accepte à mon bureau de vote français) Du coup à titre perso je préfère garder ce qu'il y a de bon chez Macron et advienne que pourra. L'important maintenant c'est que la mobilisation de gauche soit encore plus forte aux législatives.

En tout cas, puisque je traîne sur des groupes de soutien de la France Insoumise, j'assiste à un spectacle assez effrayant : il y a des personnes qui proposent de voter MLP, arguant que ce serait tellement la merde qu'une grande mobilisation se mettra en place et que de nouvelles élections seront organisées. Je trouve que c'est un pari risqué et vraiment dangereux. J'ai d'ailleurs un ami qui y réfléchit et j'espère vraiment qu'il se réveillera avant le 7 mai.

Mais je suis quand même sur le cul que Macron soit en tête, je veux dire, ils ont pensé à quoi tous les déçus de Hollande ? Parce qu'entre Hamon et Macron, c'est clairement ce dernier qui représente le gouvernement selon moi. C'est absurde.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 25.04.17 13:05

Je ne crois pas que j'aurais pu voter Mélenchon finalement non plus, il me fait trop flipper. C'est contradictoire parce que je n'aurais pas été fachée de le voir au second tour non plus (tout comme je ne suis pas fachée de voir Macron au deuxième tour également ), mais voter pour lui je n'arrivais pas à m'y résoudre. J'ai pourtant failli le faire, pour avoir un représentant de la gauche au second tour, pour faire un vote utile, raisonnable, mais dès que j'en discutais avec mon entourage le contraire s'imposait à moi.
Il avait pourtant presque réussi à me faire oublier sa haine des journalistes... Et c'est vraiment pas une caractéristique que je peux prendre à la légère chez un futur dirigeant (j'ajoute ça à la longue liste de tout ce que j'ai déja dit contre lui sur ce topic et auquel on ne m'a opposé aucun contre argument, ça commence à me gonfler qu'on me reproche malgré tout de pas avoir voté pour lui). Et puis y a quelque chose autour de lui qui tient presque de l'endoctrinement, ses électeurs qui répètent comme des robots que "c'est la faute des médias"... Non vraiment.

Y avait qu'Hamon qui représentait vraiment mes idées, y'avait que lui que je voyais vraiment sans peur être à la tête du pays, sous prétexte qu'il a été laché par toute une bande de connards que je ne peux de toute façon pas saquer j'aurais dû baisser mon froc pour le bien de la "gauche" et voter pour un mec qui me fait peur ? Franchement ?

Et c'est pas la première fois que je lis qu'il est tout à fait cohérent de ne pas appeler à voter de la part de Mélenchon, mais je ne comprends pas : qu'est ce que vous croyez qu'il a fait en 2002 ? "Le 5 mai il faut voter, mettez des gants, des pinces, ce que vous voulez, mais allez voter, il faut abaisser au plus bas Le Pen ! " Qu'est ce qu'il s'est passé en 15 ans pour que ça ne lui fasse plus peur, Le Pen au second tour ????
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Tagada_les_fraizzz le 25.04.17 14:08

Ouai ben moi je suis sérieusement paumée, a tel point que j'arrive même pas à me faire de grandes reflexions avec moi même pour décider de ce que je vais faire. Alors je me trompe peut être mais vous avez l'air sur de vous, moi aucunement. Pourtant je m'y attendais mais la j'ai l'impression de me sentir concerné par mon devoir de citoyen mais plus du tout par les candidats en fait. Comme si j'allais voter dans le vent que ce soit des 4 manières possibles. (4 en comptant l'abstention). On dirait moi en fac de droit en plein partiel de physique chimie. Feuille blanche.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Greedy le 25.04.17 14:39

Khiera a écrit:
Et c'est pas la première fois que je lis qu'il est tout à fait cohérent de ne pas appeler à voter de la part de Mélenchon, mais je ne comprends pas : qu'est ce que vous croyez qu'il a fait en 2002 ? "Le 5 mai il faut voter, mettez des gants, des pinces, ce que vous voulez, mais allez voter, il faut abaisser au plus bas Le Pen ! " Qu'est ce qu'il s'est passé en 15 ans pour que ça ne lui fasse plus peur, Le Pen au second tour ????

Le(s) candidat(s) ?
Il ne veut peut-être absolument pas du FN mais peut-être qu'il se refuse presque tout autant à appuyer Macron ? De ce que je lis, il ne nous dit pas de voter blanc ou pas du tout (ce n'est pas lui qui a lancé le hashtag #sansmoile7mai hein). A-t-on réellement besoin de lui pour savoir comment voter ? Je n'avais certes pas voté pour lui au premier tour et même si actuellement je suis un peu dans le flou, ce n'est pas sa décision qui m'influencera. Et apparemment toi non plus.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Mrs.Kellogs le 25.04.17 14:39

J'arrive un peu après la guerre mais je lis vos débats depuis le début avec beaucoup d'intérêt.

J'ai voté Hamon, par réelle conviction. Son programme m'a totalement séduite et même si tout n'est pas réalisable dans les années à venir, j'aimais l'idée d'avoir un président ayant une nouvelle approche du travail et allant dans l'idée de faire évoluer la société, dans le bon sens (selon moi). Je crois à son projet du revenu universel et c'est totalement pour ce genre d'idée que j'ai toujours voté pour le PS jusque ici. Je pense que ça représente très bien l'idéologie de ce parti et Hamon l'incarne très bien, selon moi.

Clairement, Norma, je ne suis pas d'accord avec toi. Si on ne peut pas voter par conviction au 1er tour, on le fait quand ? Même si je savais qu'il ne passerait pas (bon ok, j'avais un léger espoir que les sondages soient vraiment truqués), je voulais soutenir son projet et faire entendre ma voix. A ce moment là, pourquoi on n'a jamais rien reproché aux électeurs de Poutou et Arthaud ? Tout le monde sait très bien que ces deux derniers ne sont pas là pour devenir président(e) mais pour faire entendre la voix d'une grande partie de la population. Et je pense que leurs électeurs votent par réelle conviction, pour dire "merde" au système tout en sachant bien que les candidats seraient bien dans la merde s'ils étaient vraiment élus un jour.

Quand je vote pour le PS, ce n'est pas pour voter pour LFI. Je fais une distinction entre les deux et on a quand même des différences de point de vue entre les deux et surtout de personnage. Alors clairement, non je ne culpabilise pas un poil d'avoir voter pour Hamon. Je crois en son projet, plus qu'à celui de Mélanchon et l'idéologie de son parti me correspond davantage.
Je ne suis vraiment pas pour l'idée du "vote utile" au 1er tour, sinon je ne vois pas l'intérêt d'avoir autant de candidats.

En tout cas, les résultats d'Hamon m'ont vraiment attristé. Et encore plus quand j'entends autour de moi que certains ont préféré voter Macron parce qu'il a plus de charisme (WTF, il faut déjà que leurs idées aient un rapport) ou Mélanchon parce qu'il avait plus de chance de passer. Il a été très discret et a pas fait la meilleur campagne mais je ne pense pas que son programme ait été un problème. Ou alors il a fait peur aux gens parce qu'il bouscule pas mal la conception du travail des français. Mais je crois vraiment qu'il a manqué de temps pour peaufiner tout ça et que ces idées peuvent revenir en force dans 5 ans.

En tout cas, pour répondre au débat plus haut, j'irai voter Macron au 2nd tour. Oui, ça fait mal à mes convictions mais moins que si Le Pen passe. Je conçois qu'on ait envie de voter blanc pour montrer son désaccord mais je préfère largement sauver les meubles. Je pense qu'on sera les premiers à descendre dans la rue si Le Pen passe et beaucoup regretteront de ne pas avoir laisser passer Macron. Je pense surtout qu'avec ce dernier, on va faire du sur place, c'est tout. Et je préfère largement ça que mon pays soit représenté par de idées aussi nauséabondes et que le FN soit banalisé. Qui dit banalisation du FN dit gros risque de banalisation du racisme également, des inégalités et des fractures dans la population. Je ne vois aucune solution dans son programme, plutôt des mesures pour aggraver les choses.

Je me sens aussi concernée par le débat sur les électeurs du FN, pour la simple et bonne raison, que la moitié (et encore...) de ma famille vote FN. Et pourtant, on ne peut clairement pas le deviner sur eux. Ils ne font pas forcément partie de la population isolée, vivent proche des grandes villes (et non dans régions abandonnés) et ne sont pas racistes à proprement parler. Leur vote est surtout un vote contestataire. Ils voient surtout en Le Pen une façon de dire "merde" à beaucoup de choses, de retrouver "la France de leur enfance" et surtout surtout : l'Europe. Je pense que la personnalité de Jean-Marie et Marine Le Pen pèsent aussi énormément dans la balance pour eux.
Et autre chose qui m'agace concernant ce sujet : ceux qui pensent que si certains jeunes votent ce parti, c'est à cause de leurs parents. Ce n'est absolument pas une excuse. Je n'ai jamais été d'accord avec mes parents sur la politique. J'ai d'ailleurs toujours entendu de grosses critiques envers la gauche dans toute ma famille. Cela dit, on m'a surtout appris à réfléchir par moi-même et à garder un esprit critique. C'est plus ça que j'ai retenu et qui m'a orienté vers mon parti, sans suivre les idées de mes parents. Et puis l'éducation fait beaucoup mais l'expérience personnelle aussi. Et d'autre part, ça m'apprend aussi à être ouverte d'esprit et à ne pas clamer que tous les électeurs du FN sont des fachos et des racistes. Ce parti l'est oui, mais il y a de nombreuses raisons de voter pour eux qui ne correspondent pas forcément à des valeurs nauséabondes chez les gens.

Bon je crois que j'aurais du écrire plus tôt ici, ça aurait éviter un si long pavé désolée Moq
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Luana le 25.04.17 15:00

Perso quand je lis le nombre de gens qui vont voter blanc, certains électeurs de Melanchon qui comptent voter Le Pen (oui, oui), le nombre de gens qui disent que toute façon c'est certain c'est Macron qui passera (et du coup on vote pas, on vous laisse faire le sale boulot et faudra pas vous plaindre de sa politique après = cimer), ça me fait carrément flipper. Quand je lis tous ces gens qui crachent sur Macron mais Le Pen keudal, mais whaaat. Je comprends pas qu'on ne s'offusque pas plus que ça qu'elle soit au 2ème tour, que le peuple ne s'unisse pas face à la montée du FN (cf 2002 évidemment). Elle cherche la division, c'est ce qui se produit, elle est déjà en train de gagner !
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 25.04.17 15:00

Greedy a écrit:
Khiera a écrit:
Et c'est pas la première fois que je lis qu'il est tout à fait cohérent de ne pas appeler à voter de la part de Mélenchon, mais je ne comprends pas : qu'est ce que vous croyez qu'il a fait en 2002 ? "Le 5 mai il faut voter, mettez des gants, des pinces, ce que vous voulez, mais allez voter, il faut abaisser au plus bas Le Pen ! " Qu'est ce qu'il s'est passé en 15 ans pour que ça ne lui fasse plus peur, Le Pen au second tour ????

Le(s) candidat(s) ?
Il ne veut peut-être absolument pas du FN mais peut-être qu'il se refuse presque tout autant à appuyer Macron ? De ce que je lis, il ne nous dit pas de voter blanc ou pas du tout (ce n'est pas lui qui a lancé le hashtag #sansmoile7mai hein). A-t-on réellement besoin de lui pour savoir comment voter ? Je n'avais certes pas voté pour lui au premier tour et même si actuellement je suis un peu dans le flou, ce n'est pas sa décision qui m'influencera. Et apparemment toi non plus.

Aaaah parce que Chirac il etait plus gentil que Macron c'est ca ? Et Marine elle fait moins peur que Jean Marie ???

Et moi j'ai pas voté pour lui donc dieu merci (!) j'ai pas besoin de lui pour voter, et d'ailleurs je ne dis meme pas que les électeurs de Mélenchon ont besoin de cette intention de vote, mais je pense qu'en tant que responsable politique et tout leader charismatique qu'il est il a une responsabilité. Ne pas appeler à voter Macron c'est laisser entendre que le vote blanc est acceptable dans cette configuration, et je trouve ça dangereux (dans ce contexte précis, à nouveau).
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Greedy le 25.04.17 15:08

Tu peux me poser la question à moi, je ne pourrai pas te répondre, je ne suis pas dans la tête de Mélenchon tu sais ! J'évoquais juste des possibilités (peut-être fausses).

Il est vrai que je vois beaucoup de personnes dire qu'elles ne voteront pas (ou blanc)... Mais déjà que je l'imaginais mal passer au second tour je me dis qu'elle a effectivement ses chances !
De mon côté je pense que mon vote ne servira à rien (mais j'irai voter attention) vu la popularité de malade qu'elle a vers chez moi.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 25.04.17 15:16

Je suis pas censée deviner que quand tu parles c'est au nom de Mélenchon @greedy...
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Sorose le 25.04.17 17:18

Il reste encore 13 jours avant d'aller voter et déjà, on te balance à la figure que tu n'as pas de valeur d'aller voter Macron et que faudra pas se plaindre une fois qu'il sera au pouvoir !
Je trouve ça super égoïste de la part de ceux qui vont voter blanc ou pas du tout. Qui remercie Mélenchon de leur laisser le choix de garder leur conviction. Qui veulent laisser les gens "se démerder" pendant 5 ans.
Et je ne parle même pas de ceux qui veulent voter mlp pour le changement ou bousculer les choses car c'est trop facile de laisser passer Macron.

Et bah, vous savez quoi !?
Ces gens là, ne sont ni des émigrés, ni des homosexuels, ni en difficultés sociales, peuvent avoir des enfants, des droits, être reconnu comme pairs par leur concitoyens et ils n'ont pas peur de se faire cracher dessus dans la rue.

Je suis désolée, mais c'est beaucoup plus difficile de voter Macron (quand on n'adhère pas du tout) que d'aller voter blanc.
Voter blanc c'est facile quand on a rien à perdre. Et qu'on veut garder ses valeurs. Valeurs qui ne voudront rien dire une fois mlp au pouvoir.

Je ne dis pas que Macron est la bonne personne pour les 5 prochaines années à venir. Je dis juste que, bordel, y'en à qui sont concernés !!!

(Rien contre les messages d'ici, ou la discussion est plutôt ouverte, mais dehors, c'est dingue que je doivent défendre ma volonté de vouloir garder mes droits. Dans mon entourage, il y en a qui préfère être droit dans leur valeur, plutôt que je puisse avoir un enfant légalement...)
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Darkshines le 25.04.17 17:54

Je pense, enfin j'espère surtout, que cette déferlante de vote blanc/abstention qu'on entend un peu partout est juste une réaction à chaud et sous le coup de l'énorme déception de certains. Mais ça reste assez flippant.

Bon après c'est facile de dire ça, je me demande bien comment j'aurais réagi si j'avais du choisir entre Fillon et Le Pen Hallu
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Norma Von B. le 25.04.17 18:52

Mais moi je trouve ça dingue en fait. La seule chose que les gens ont trouvé à reprocher à Mélenchon c'est son côté "prophète" en criant au dictateur, et là, il prône la démocratie jusqu'au bout en laissant ses propres électeurs décider de la marche à suivre et on lui tombe dessus encore pour le contraire.
Ça n'aurait juste aucun sens qu'il donne une consigne alors qu'il a fait toute sa campagne sur l'idée de démocratie et d'en finir avec un lieder (cf assemblée constituante etc). Et ce serait encore plus insensé de sa part d'appeler à voter pour Macron alors que leurs politiques sont complètement opposées. Comment, quand on a soutenu pendant des mois les ouvriers, les petits entrepreneurs, des idées telles que rendre le pouvoir au peuple, etc etc, on peut décemment appeler à voter pour Macron qui veut une politique ultra-libérale ?! S'il l'avait fait d'ailleurs, je suis sûre qu'on lui serait tombé dessus pour l'avoir fait.
Je vois dans cette non-consigne une espèce de résignation. Le mec devait s'y voir, ça n'a rien à voir avec 2002, il faisait partie des potentiels là, ça n'est pas du tout le même contexte, et 30 minutes après le résultat, il faudrait qu'il baisse son froc devant les grands patrons : impossible, je comprends tellement pourquoi.

Mrs Kellogs, je suis d'accord avec l'idée qui est qu'on soutient un parti au premier tour, ce qui est différent que d'élire un président au deuxième. J'étais d'ailleurs à fond avec Hamon, j'ai voté pour lui à la primaire, j'ai suivi de près sa campagne, et j'ai toujours adhéré à tout jusqu'au bout. Juste que cette fois-ci c'était différent, comme on le sait. Dire "merde au système" et voter dans le vent au deuxième tour, concrètement, ça ne sert à rien qu'à se sentir en accord avec sa conscience, ce qui est certes intéressant, mais qui a ses limites.

Et la seule chose qui les différenciait à part le charisme, la hargne et la bouteille, c'était cette question sur l'Europe qui d'ailleurs n'a jamais été une volonté de sortir de l'UE mais plutôt de faire pression, d'ouvrir des discussions et des négociations en premier lieu avec comme moyen de pression cette "menace" d'en sortir. C'est quand même pas la même chose que Marine qui veut fermer les frontières et revenir au franc!!
(Et quand même, on peut pas nier qu'il y a un problème avec l'Europe, ses délocalisations, ses taxes, ses inégalités de salaire et ses entreprises qui font leur loi!???).

Enfin bon, c'est intéressant de vous lire et d'essayer de mieux comprendre. Mais si j'avais voté Hamon comme je voulais le faire depuis le début, moi, je m'en serais mais trop mordu les doigts quand je vois tous ces résultats.

Et Macron, sa lueur de fureur hitlérienne dans les yeux, tout son total egotrip qui tient lieu de campagne présidentielle, son côté complètement corrompue par ses liens avec les grands groupes, et sa politique qui signe clairement la mort du droit salarié et ouvrier, ben ça me fait quand même vachement plus "peur" que Mélenchon. D'où mon vote au premier tour.

edit : Je précise tout de même bien que je voterai Macron sans hésitation pour une question d’éthique. Mais franchement c’est douloureux, c'est vraiment douloureux.


Dernière édition par Norma Von B. le 25.04.17 20:07, édité 1 fois
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Light le 25.04.17 19:59

Bon, je vous ai toutes lues en diagonale, je ne vais pas relancer le débat.

Moi, juste, le résultat du FN ne me (tristement) surprends pas plus que cela. Je connais des gens qui autour de moi votent Le Pen. Ce ne sont pas des laissés pour compte, pas des non-instruits, pas des qui ne sont jamais sortis de leur village (à continuer avec tous les clichés FN). Bon après, je viens quand même d'une région fortement ancrée à droite. Les affaires Fillon ont du aider les gens a se tourner "ailleurs".

Je n'apporte rien de nouveau, je m'etais juste fait la réflexion en apprenant le vote (dit ouvertement) de ces gens. La demagogie peut toucher tout le monde.

Pour ce qui est du second tour, après réflexion, je voterais Macron. Honnetement, je pensais voter blanc pour "approuver" plutôt que par dépit et surtout parce que je pensais que Le Pen ferait un score pourri.... Mais mon mur facebook et certains hashtag twitter me font fortement douter du résultat si bien vendu par les médias....
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 25.04.17 20:33

Et donc maintenant c'est Macron qu a une lueur de führer hitlerienne et pas un mot sur Marine Le Pen : mais on est où la ?

Je ne sais pas, Norma, de qui tu parles quand tu dis "on", mais le côté prophète de Mélenchon est tellement tellement pas la seule chose qu'on lui reproche, je ne suis pas d'accord avec sa politique d'immigration (qui n'est pas la meme qu'Hamon, encore une différence dis donc, et c'est même pas l'Europe dont je parle, je sais c'est fou !), je ne suis pas d'accord avec ses délires sur l'alliance bolivarienne, je ne suis pas d'accord avec ses propos sur Poutine, Chavez et Castro, je ne suis pas d'accord avec ses propos sur le foulard, je ne suis pas d'accord avec sa haine des journalistes, je ne suis pas d'accord avec son idée de putain de service civique obligatoire de 9 mois, et je pense que je ne suis pas la seule parce que je ne suis pas une lumière et que c'est à la portée de tout le monde, ce genre de réflexions, quand on compare les programmes des candidats !

Donc moi je te balance pas que ceux qui ont délaissé Hamon ont manqué de couilles et de conviction, qu'ils se sont laissés influencés par les sondages des MEDIACRATES (ca c'est pour toi Meluch) et ce sont laissés manipuler comme des putains de moutons,, je le pense meme pas mais c'est clairement le genre de trucs cons que je pourrais balancer si j'avais la rage sauf que le jeu de la démocratie est ainsi, que l'alliance aurait pu peut être résoudre les choses mais que sans alliance le mur etait inévitable !

Donc voter dans le vent, bah tres bien, si tu veux, sauf que voter Mélenchon vous a pas rapporté grand chose de plus que du vent également, n'est ce pas ??


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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Yakamoz le 25.04.17 20:39

Pourquoi du vent ? Voter Mélenchon au premier tour, c'est un vote de conviction, comme certaines ici avec Hamon ou Macron. Il a fait un beau score Mélenchon, moi ça m'a apporté un peu plus d'espoir, il a réunit beaucoup plus de monde qu'en 2012. L'espoir, c'est déjà mieux que le vent !

D'ailleurs, il vient de lancer cela : http://f-i.jlm2017.fr/consultation_2nd_tour

Il consulte tout le monde et s'exprimera après.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 25.04.17 20:43

Yakamoz je répondais à l'attaque de Norma, c'est pas hyper compliqué de comprendre ce que j'ai voulu dire, je voulais dire que pour 2017 avec 6% ou 20% on l'a dans le boule. Hamon aussi à donné de l'espoir, il a aussi des militants qui croient en lui, à ce tarif Fillon aussi il a donné de l'espoir avec son bon score, ca sert à quoi de distribuer les points comme ça ?!

Moi je m'en carre le cul de l'espoir qu a distribué Mélenchon à ses ouialles quand je vois Marine Le Pen au second tour !

Le seul truc sur lequel je peux revenir concernant son intention de vote, c'est qu'au moins, il ne va pas se faire lécher le cul par Macron et Le Pen pour récupérer des voix et participer à ce jeu déprimant d'hypocrisie. Ca d'accord.


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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Yakamoz le 25.04.17 20:48

je ne distribue pas de points, j'avais pas tout suivi huh

Bref, j'étaye pour celles qui sont intéressées et qui se seraient peut-être inscrites sur le site de JLM. C'est seulement une question avec trois réponses possibles : je vote blanc ou nul, je vote macron, je m'abstiens. La consultation sera possible jusqu'au 02 Mai et il publiera ensuite les résultats.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Météore le 26.04.17 1:32

J'en suis au point où je lis des gens d'extrême-gauche expliquer qu'au fond ce serait peut-être mieux d'avoir MLP tout de suite, pour que son pouvoir baisse pendant son quinquennat et que la FI puisse grandir.
Donc je vais aller me coucher.
Là je me rappelle pourquoi bien que de gauche voir d'extrême-gauche, j'ai toujours été incapable de les considérer comme mes alliés.
Clairement, c'est pas les blancs hétéros d'extrême gauche qui subiront le matraquage du FN pendant 5 ans. Nous ne sommes l'amortisseur de personne merde.
J'adorerais partager l'enthousiasme de ceux qui pensent que le FN ne passera pas, mais j'entends tellement de gens parler d'abstention et tellement d'autres sortir ce genre de dinguerie, que j'ai 0 confiance.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Leela le 26.04.17 7:40

Je vote contre MLP, et je pense que la seule façon de la contrer c'est de voter pour son concurrent, donc je vote Macron au second tour.
Même si ça m'enchante pas des masses, pour l'avenir de mon enfant, et pour l'avenir de la France, mais c'est toujours mieux que Voldemort...
5 ans à tirer avec Macron au pouvoir... Je le vis un peu mieux que 5 ans au pouvoir avec une Le Pen.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Norma Von B. le 26.04.17 9:37

Euh Khiera, c'est TOI qui a fait la comparaison Mélenchon/Macron en disant que Mélenchon te faisait flipper, voilà pourquoi je la reprends. Bien sûr que MLP est un parti abominable bien pire que Macron, mais franchement, ai-je besoin de le préciser!??

Pour ce qui est de Mélenchon, je trouve ça bien facile de reprendre des trucs sortis pendant des joutes verbales sur les plateaux télé qui ne datent d'ailleurs même pas tous de cette année, c'est pas concret, ça ne vaut rien. Après, pour ce qui est de l'alliance bolivarienne, oui, c'est surtout le seul qui proposait une solution pour la Guyane, dom qu'on laisse crever. 
En attendant, c'était le seul des 4 présidentiables à avoir un plan écologique, qui est juste le problème numéro 1 de notre futur monde, le seul à vouloir protéger le statut des intermittents, et des artistes, monter le budget de la culture, le seul à se préoccuper des travailleurs, le seul à parler de dignité. Alors, rien que pour ça, je veux bien fermer les yeux sur ses propos sur les journalistes qui de toute façon selon moi et c'est mon seul avis, sont en grande partie responsable de la présence de Marine au 2ème tour (des années qu'on ne parle que d'elle, qu'on a du Phillippot sur tous les plateaux) et de l'énigme Macron (le candidat le plus WTF de l'histoire). Et même du fiasco Hamon, forcément le mec n'a plus de pote, on l'a complètement ignoré.

Non, les électeurs de Mélenchon n'ont pas voté dans le vent, il avait ses chances, contrairement à Hamon. On va pas l'inventer.
 
Bref, ce qui est chiant avec toi Khiera c'est que tu es tout de suite dans l'émotionnel, la discussion est pas possible, il y a tout le temps ce jeu agressif/défensif. Franchement, ça fait rien avancer, à part nous confirmer ton talent pour le champ lexical du mépris... Je trouve ça stérile.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 26.04.17 9:42

La discussion est pas possible ?

Tu viens poster trois messages ici alors que je discute avec toutes les autres depuis des jours sans qu'il y ait un mot de trop, tu me cales de l'émotionnel et du champs lexical du mépris au bout de deux échanges et c'est avec moi que la discussion n'est pas possible ?

T'es juste pas d'accord avec moi, remets toi.

Pour la Guyane je suis d'accord (je ne rejette pas tout), mais réduire tout le reste à des écrits de journalistes et du colportage c'est de la mauvaise foi. T'as raison pour les intermittents, t'as raison pour tout ce que tu as écrit en fait, mais à partir du moment où je ne considère pas ce que j'ai en travers de la gorge contre Mélenchon comme des rumeurs je ne vais pas m'excuser de lui avoir préféré quelqu'un d'autre ! Et puis de toute façon tu peux bien refaire le match pendant 4 ans je ne vois pas ce que ça changerait !

Je continue à trouver nécessaire de dire que Marine Le Pen est une putain de nazie parce que son jeu c'était justement de banaliser la haine, donc non ça n'est pas évident et oui c'est nécessaire de le préciser !


Dernière édition par Khiera le 26.04.17 9:48, édité 1 fois
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Norma Von B. le 26.04.17 9:47

Oui enfin rien que dans ce topic, je crois pas avoir été la seule à te le dire. 

"Remets toi"? Allez, les punchlines méchantes de bon matin, j'ai mon compte là, t'es blasante franchement. Bonne journée!
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 26.04.17 9:48

Bah si en fait ! T'es la seule ! Je suis blasante ? Champs lexical du mépris ? Je suis toujours dans l'émotionnel ? Et c'est moi qui te juge toi et qui suis pénible ? C'est toujours marrant de parler avec toi Norma !

Bonne journée !
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Norma Von B. le 26.04.17 9:51

Bon et si tu édites ton message toutes les deux secondes on va pas s'en sortir.


Dernière édition par Norma Von B. le 26.04.17 9:54, édité 1 fois
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 26.04.17 9:52

J'édite souvent mes messages. Déso.

Edit : je sais que c'est chiant.

Spoiler:
Pardon ça m'a fait rire Héhé
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Norma Von B. le 26.04.17 9:56

Tu les édites après mes réactions, ça fausse tout, WTF!??
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 26.04.17 9:58

Non non je t'assure j'édite parce que poste plus vite que je ne réfléchis (ça va je suis pas une psychopathe non plus...), sincèrement je sais que c'est chiant, je vais faire des efforts là dessus.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par ocytocine le 27.04.17 17:37

Bonjour.

Pour moi ça ne fait strictement aucun doute, aucune hésitation, sans enthousiasme mais aussi avec détermination je vote Macron au second tour.

Ma mère habite dans une ville gérée par le FN.... Sur, les impôts ont baissé de ... 5 Euros/an mais au prix d'une ville qui a perdu toutes ses associations, où les écoles n'ont plus d'argent etc.. mais ça les journalistes ne le disent pas. Enfin bref, je n'ai pas envie de faire du prosélytisme... juste de donner mon sentiment.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Nora le 29.04.17 13:29

Je suis atterrée par ce qu'il se passe, j'ai très peur pour dimanche prochain. Le FN a aujourd'hui toutes ses chances selon moi. J'espère que les consciences vont se réveiller. J'avoue ne pas arriver à comprendre certains discours " je ne veux pas participer à ça ", tellement facile à dire quand le FN ne changera rien à TA vie. Moi non plus le FN ne changera rien à mon quotidien, mais il changera tout pour des tas de minorités, il libérera les paroles et les actions peut être même criminelles contre les différences, il  impactera les plus précaires.  Finalement le FN changera la France, et c'est pas la France que je veux, c'est pas la France que j'aime, c'est tout simplement pas ma France.

J'ai interviewé un maire FN, Fabien Engelmann, pas un mec bien. J'ai constaté l'atmosphère d'angoisse dans la ville, les descentes de police, les tensions, le racisme libéré. C'est un petit village qui s'appelle Hayange, 15 000 habitants, déjà un impact. Imaginons à l'échelle de la France. Googlisez le pour voir.

J'espère que les consciences vont se réveiller car j'ai peur.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Para-dox le 29.04.17 13:43

Ouais. Je suis toujours pas sortie de ma putain de déception, je suis toujours aussi triste d'avoir à faire ce choix de merde mais ce matin en me réveillant j'ai vraiment essayé de me projeter dimanche 7 mai à 20h. Si je vois la tete de macron apparaître je serai déçue comme je le suis depuis 6 jours, et triste tout pareil. Si je vois celle de mlp, je serai horrifiée. Vraiment je pense que je me décomposerais et j'aurais si honte de dire que le fn est à la tete de notre pays.. que je crois que je vais prendre mes balls et aller voter dimanche pour "votre projet", le leur, celui que je ne soutiens pas mais qui au moins laissera le monde à peu près tel qu'il est, avec toutes ses horreurs et ses absurdités, mais ou au moins la France est une démocratie et le restera dans le sens profond du terme.
J'ai lu la phrase (visiblement de Camus mais je n'arrive pas à la retrouver?) qui tourne en ce moment :
"Il est des moments où l'enjeu n'est pas de refaire le monde, mais d'empêcher qu'il se défasse"

Voila je crois qu'il n'y a rien à ajouter. Je vais mâchonner ma tristesse et ma déception sûrement plusieurs mois, peut être des années mais il faudra s'y faire.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par ocytocine le 29.04.17 19:42

Para-dox a écrit:Ouais. Je suis toujours pas sortie de ma putain de déception, je suis toujours aussi triste d'avoir à faire ce choix de merde mais ce matin en me réveillant j'ai vraiment essayé de me projeter dimanche 7 mai à 20h. Si je vois la tete de macron apparaître je serai déçue comme je le suis depuis 6 jours, et triste tout pareil. Si je vois celle de mlp, je serai horrifiée. Vraiment je pense que je me décomposerais et j'aurais si honte de dire que le fn est à la tete de notre pays.. que je crois que je vais prendre mes balls et aller voter dimanche pour "votre projet", le leur, celui que je ne soutiens pas mais qui au moins laissera le monde à peu près tel qu'il est, avec toutes ses horreurs et ses absurdités, mais ou au moins la France est une démocratie et le restera dans le sens profond du terme.
J'ai lu la phrase (visiblement de Camus mais je n'arrive pas à la retrouver?) qui tourne en ce moment :
"Il est des moments où l'enjeu n'est pas de refaire le monde, mais d'empêcher qu'il se défasse"

Voila je crois qu'il n'y a rien à ajouter. Je vais mâchonner ma tristesse et ma déception sûrement plusieurs mois, peut être des années mais il faudra s'y faire.


Bonsoir. je te confirme, c'est bien Camus dans un de ses discours recueillis dans "discours de Suède" (après son prix Nobel). C'est vrai que c'est exactement ce qui nous arrive en ce printemps 2017.  

j'ai peur...  Il y a toutes les chances qu'elle ne passe pas ... cette fois... il est largement temps de passer du réveil à l'action et de se battre millimètre par millimètre contre cette peste brune, cette culture de la peur et de la haine de l'autre parce qu'il n'est pas comme toi.

J'ai fermé mon facebook tant j'en avais marre d'avoir la nausée à lire les horreurs , le racisme libéré, la bêtise faite loi de la nature...

J'espère que Macron aura des résultats économiques... Regardez Monaco, 38 000 Habitants, 120 nationalités différentes ... il y a t'il un seul problème de cohabitation ? .. non, et peut être que le niveau de vie, l'argent, l'aisance n'y sont pas étrangers.

j'aurai 35 ans en 2022 ...

PS: je suis homosexuelle... je n'ai pas envie d'être mise au ban de la société française, de mon pays (CF la réaction de JMLP à l'hommage national au policier tué sur les champsels et au discours tellement poignant de son compagnon . JMLP qui n'est ni plus ni moins que ce que pense vraiment sa copie MLP). J'ai envie de vomir quand j'entends les gens hésiter.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 02.05.17 17:17

Les résultats de la grande consultation de Mélenchon sont tombés... Les 2/3 de la France insoumise va voter blanc ou s'abstenir...

Et puis moi bah je vais aller me pendre. Voila.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Nyx le 02.05.17 17:37

Honnêtement quand j'ai vu les résultats du premier tour, je n'avais aucune envie d'aller voter. Mais quand je vois certaines publications sur FB, je vais me bouger les fesses et voter.
J'ai vraiment peur que cette folle passe.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Charlie le 02.05.17 17:40

Bon bon. Dans mon entourage il y en a déjà qui ont changé d'avis, je me dis que ça va se produire aussi chez les autres insoumis.es. Enfin j'espère, parce que c'est vraiment pas gagné cette histoire, ce n'est vraiment pas gagné. Le process de dédiabolisation a bien fonctionne n'empêche, on ne redoute plus le FN au pouvoir, c'est chaud l'artichaut.

I don't want to live on this planet anymore
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 02.05.17 17:58

Bon après y a que 243 000 personnes qui ont voté pour cette consultation, ce qui est quand même hyper loin des 7 millions de personnes qui ont voté au premier tour.

Deux solutions : soit c'est un échantillon représentatif, et on est dans la merde.

Soit ce sont les bruts de pomme de Melenchonnistes convaincus qui ont voté et le reste se range raisonnablement et antirévolutionnairement certes, mais du côté de Macron.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Météore le 02.05.17 20:07

Je suis à deux doigts de ne pas aller voter. Je me sens vraiment prisonnière de ce système politique. Les seuls qui me font tenir ce sont les travailleurs sans papiers et les minorités LGBT. J'ai trop peur pour eux.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 02.05.17 20:33

Les syriens sont prisonniers Météore. Les sud coréens, les érythréens, les saoudiens, les iraniens, les Russes, les chinois meme sont prisonniers.

Les français sont juste cons.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Météore le 02.05.17 20:48

Oui bon, la comparaison.
Les Français sont pas juste cons, il y a aussi le mode de scrutin, la professionnalisation de la vie politique, le système de partis. Si ton système politique aboutit de manière cyclique à ce genre de résultats (le manque de transparence de la vie politique, le système de carrière, les scandales, l'impression de "tous les mêmes", le désintérêt pour la vie politique), c'est peut-être pas juste question d'acteurs, mais de règles.
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Khiera le 02.05.17 21:12

Oui, ma comparaison, oui ?

Y a pas une majorité de votants qui a voté pour Macron au premier tour ?

Concrètement ?

Attention Meteore j'insiste sur le "concrètement".
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par greymalkin le 02.05.17 21:28

Météore a écrit:
il y a aussi le mode de scrutin, la professionnalisation de la vie politique, le système de partis. Si ton système politique aboutit de manière cyclique à ce genre de résultats (le manque de transparence de la vie politique, le système de carrière, les scandales, l'impression de "tous les mêmes", le désintérêt pour la vie politique), c'est peut-être pas juste question d'acteurs, mais de règles.


Est-ce vraiment le moment ? Je suis désolée, ça n'est pas constructif blahblahblah mais de te lire toi, alors que tu es étudiante, cortiquée, instruite, tenir ce genre de propos, ça me donne mal au ventre, c'est tout. L'enjeu c'est de ne donner AUCUNE légitimité, aucune assise à Le Pen. Actuellement le vote blanc, comme le vote nul, ne vaut rien, voilà c'est tout, on peut discuter 157 ans sur le problème, refaire le monde et théoriser ad nauseam mais l'enjeu c'est on fait quoi dans 5 jours ? On supporte un 45/55 ? On sait bien que Macron va pas faire le score de république bananière de Chirac (pardon pour l'expression), mais, à mon sens, peut-être que je me trompe, par dignité, par responsabilité, en France comme sur la scène internationale, il faut capter le plus de voix possibles. Lutter vraiment, concrètement contre le FN CETTE semaine, c'est pas raisonner sur le mode de scrutin, l'ENA ou l'individualisme que favorise la démocratie (pb déjà dénoncé depuis le XIXème siècle de toutes façons c'est bon on va arrêter cinq secondes d'imaginer énoncer des propos pénétrants), c'est mettre un foutu bulletin pour son adversaire dans une urne.

On verra ce qu'on fait demain, on verra ce qu'on fait aux législatives, et on abdiquera pas notre vigilance, ça a rien à voir, tout ce qui compte c'est faire barrage. Le vote blanc ne fait pas barrage, donc on ne vote pas blanc. C'est tout.

Et sincèrement dimanche soir, j'avais pas peur, j'étais cool (je complète après relecture tardive : je n'étais pas cool, j'étais évidemment mortifiée, mais confiante dans l'issue du second tour). J'ai toujours pas fondamentalement peur, je ne pense pas qu'elle puisse passer, je pense qu'on est beaucoup manipulés par les médias, que Macron était en tête, qu'il le sera à nouveau, parce qu'on a tous un prisme, un biais pour lire l'actualité et on a le sentiment de voir des absentionistes partout, mais je dois avouer que j'ai une sorte d'anxiété qui monte, et en prime, là juste ça m'énerve ces #pudeursdegazelle.


Dernière édition par greymalkin le 02.05.17 22:34, édité 1 fois
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Re: Les éléctions Présidentielles 2017

Message par Météore le 02.05.17 21:28

@Khiera, parce qu'il y a beaucoup de gens qui ont cet espoir là que tout le monde peut devenir riche. Alors que le poids de la reproduction sociale et l'état de la redistribution des richesses font que la mobilité sociale n'existe quasiment plus. Malgré tout plein de gens ont cette croyance que le mode de production capitaliste, avec un peu d'efforts et de flexibilité, permettra à ceux qui le "veulent vraiment" d'être riche un jour. Ce serait plus simple si les gens étaient cons, mais c'est un mode de pensée qu'on retrouve beaucoup dans nos sociétés occidentales. Après on est d'accord ou pas, mais c'est un schéma de pensée au fondement des discours libéraux.
Pour le coup, Macron incarne assez bien l'esprit "startup" "battez-vous" "on est des gagnants" "tout le monde peut réussir".

(Je ne suis pas anti-libérale, mais vachement critique par rapport à ce discours disant qu'il suffit de le vouloir, malgré les fractures sociales, pour réussir).
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