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Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Chill le 22.03.13 16:42

:o Il parait qu'un candidat de la futur saison de Koh Lantha est mort d'une crise cardiaque sur le tournage.

source

Chill
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Thunder le 22.03.13 16:44

Bah putain c'est bien fait pour leur gueule, c'est scandaleux cette émission, ça leur pendait au nez. J'espère qu'ils vont avoir de grosses emmerdes.

Thunder
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 22.03.13 16:45

T'exagères Thunder...

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Chill le 22.03.13 16:51

Enfin, pour l'instant il n'y a eu aucune confirmation de la part de Tf1 ni de la production. Et puisque a chaque saison il y'a la même rumeur, je reste quand même septique. J'espere que ce n'est qu'une enième rumeur..

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Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Eïdole le 22.03.13 16:52

Moi j'aime bien Koh Lanta.. mais c'est vrai que plus les années passent, plus les conditions ont l'air de plus en plus dures. C'est chaud quand même, mais ils doivent surement passer des tests d'efforts avant non ? 'fin passer des tests médicaux où j'en sais rien ? remarque une crise cardiaque ça peut se déclarer d'un coup donc bon..


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koh lanta

Message par Jean le 22.03.13 16:54

Oui enfin tout ça ne nous rendra pas Pascal le grand frère.
(Pardon)

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 22.03.13 16:59

Mais bien sur que c'est encadré, bien sur qu'ils passent batterie de tests, et les candidats sont volontaires, et de toute façon le mec est mort (d'une crise cardiaque donc) au bout de 24h de tournage !!! Koh Lanta n'est malheureusement pour rien dans cette affaire !


Dernière édition par Khiera le 22.03.13 17:06, édité 1 fois

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Thunder le 22.03.13 17:00

Je dis ça parce que cette émission me met hors de moi depuis le début, faire crever de faim des gens "pour un jeu" désolée mais je comprends pas, ça me dépasse.

Désolée si ça vous choque mais je suis virulente quand il s'agit de ça. J'ai un problème avec la bouffe, alors le gaspillage ou les gens qui crèvent de faim ça me rend malade, alors Koh Lanta c'est contraire à tous mes principes à ce niveau-là en fait...

EDIT : ok alors j'avais pas vu ça, je pensais que le candidat était décédé pendant le jeu, qu'il y était depuis longtemps.
Mais je maintiens le reste, le principe du jeu me dépasse.

Thunder
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Tagada_les_fraizzz le 22.03.13 17:02

Ils l'ont remplacé par celui qui est sorti avant ?

(Pardon aussi)

J'attends les explications, je suis curieuse de savoir.. Son age et tout..


Dernière édition par Tagada_les_fraizzz le 22.03.13 17:03, édité 1 fois

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 22.03.13 17:02

Nan mais Thunder ils ne "crèvent pas de faim", ils font une émission dans des conditions extrêmes c'est vrai mais ils le font volontairement, pour le défi, pour l'aventure, et ils sont libres d'arrêter quand ils le veulent l'expérience, mieux : on les force à arrêter quand leur état de santé ne leur permet plus de continuer le jeu !

C'est encadré, organisé, c'est pas le Sahel !

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Thunder le 22.03.13 17:06

Je sais bien... mais je trouve ça super violent quand même, on voit leur corps qui change, beaucoup deviennent squelettiques, au bout d'un moment ils peuvent plus marcher sans avoir la tête qui tourne enfin personnellement je trouve ça carrément violent.

Thunder
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 22.03.13 17:08

Bah j'entends bien, mais ne pas regarder l'émission devrait te suffire, de là à dire "bien fait pour leur gueule j'espère qu'ils vont avoir des grosses emmerdes !!!", c'est pas beaucoup moins violent !

Je sais pas, quand un pilote de formule 1 meurt dans un accident sur le circuit, est ce que tu penses "bien fait pour sa gueule ça lui pendait au nez !!!" ?

Khiera
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Luminou le 22.03.13 17:11

Je suis pas fan du jeu et tout... mais réduire le principe à juste se laisser crever de faim, c'est quand même plus du dépassement de soi-même à la base...

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par -Emma- le 22.03.13 17:14

" Selon nos informations, le candidat, âgé de 25 ans et originaire de la région parisienne, est mort ce vendredi. Il est décédé alors qu'il participait à l'épreuve dite du «naufrage». Avant le tournage, Il avait fait l'objet de tests médicaux qui n'avaient pas révélé de problèmes de santé." source
Il serait décédé lors de la première journée de tournage. La production devrait donc annuler la diffusion de l'émission...

-Emma-
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Thunder le 22.03.13 17:15

Pour "les grosses emmerdes" ok j'avais pas encore vu qu'il était décédé au début du tournage, effectivement c'est pas vraiment le jeu qui est cause là.
Et je comprends pas ton exemple, je vois pas trop le rapport.... c'est pas du tout pareil.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 22.03.13 17:28

Pour moi si : ce sont des mecs qui s'engagent dans un truc qui relève effectivement du dépassement de soi, ils savent qu'ils prennent des risques, mais ils le font quand même, par passion / challenge / adrenaline / etc. Comme un pilote de formule 1, comme le mec qui s'amuse à escalader les plus hauts immeubles du monde à mains nues, comme Felix Baumgartner qui saute en parachute depuis l'espace. Ils prennent des risques, ils en sont conscients, mais ils le font quand même pour des raisons qui leur sont propres.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Thunder le 22.03.13 17:45

Je vois ce que tu veux dire, mais c'est ptetre une question de sensibilité alors.
La faim ça me touche beaucoup plus. En tout les cas c'est évidemment triste de mourir pour ça, que ce soit dans Koh Lanta ou dans une course de F1.

Non mais je crois que ce qui me dérange c'est le fait qu'on organise toute une émission, que ce soit de la téléréalité, que les gens regardent ça chez eux. Je blâme pas du tout les gens qui regardent hein, chacun fait ce qu'il veut le vendredi soir je m'en fous. Mais voilà : on est bien au chaud chez soi, à manger un gros gratin, et on regarde des gens qui galèrent à trouver de la bouffe... bah moi ça me dérange. Même s'ils sont là de leur plein gré, même si c'est pour se dépasser, ça me dérange.

Thunder
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par -Emma- le 22.03.13 18:22

J'pense pas qu'on regarde cette émission pour voir des gens chercher de la nourriture sur une île. C'est avant tout une aventure sportive avec des alliances, des stratégies et de vrais candidats motivés. Pour moi, une des rares émissions de TV réalité qui véhicule des valeurs humaines et sportives (dépassement de soi, amitié,entraite, respect...). Le côté "survie" passe un peu au second plan dans le sens où on leur fournit du riz, le feu, du matériel de pêche, des récompenses en nourriture lors des épreuves de confort et peut-être plus hors caméra... Les candidats sont encadrés par une équipe médicale. On sait très bien qu'ils ne vont pas mourrir de faim devant les caméras.

-Emma-
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 22.03.13 18:30

@-Emma- a écrit: Le côté "survie" passe un peu au second plan dans le sens où on leur fournit du riz, le feu, du matériel de pêche, des récompenses en nourriture lors des épreuves de confort et peut-être plus hors caméra... Les candidats sont encadrés par une équipe médicale. On sait très bien qu'ils ne vont pas mourrir de faim devant les caméras

Je sais pas si tu regardes beaucoup Koh Lanta mais j'ai pas l'impression que le côté survie passe au second plan quand ils tombent dans les pommes les uns après les autres tellement ils ont la dalle oO
J'ai pas l'impression non plus qu'une noix de coco de riz par jour ce soit suffisant.
Et enfin : non, on ne leur donne rien hors caméra, ça aurait plus aucun intérêt ni pour les candidats, ni pour la prod... Enfin les mecs perdent jusqu'à 15 kilos en un mois, tu crois que c'est en se tapant des kinder bueno hors caméra ?

J'suis pas aussi choquée que Thunder mais je serais pas aussi euphémiste que toi.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Amulet le 22.03.13 18:53

Je ne regarde pas cette émission mais c'est vrai que même si l'aventure Koh Lanta est encadré par des médecin c'est possible que cet homme ait eu une malformation cardiaque que les test médicaux n'aurait peut être pas révélé, ou alors des antécédents de problèmes cardiaques. Ou peut être qu'il était en surmenage/stress par rapport au tournage (ou autre chose antérieure à sa vie perso) ce qui aurait pu causer la crise cardiaque pour peu qu'il avait déjà un problème à la base.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Marlow le 22.03.13 18:57

J'connais quelqu'un qui bosse chez TF1 et non, ils ne reçoivent rien concernant la nourriture. Par contre, ils sont fournis en dentifrice, gel douche etc. Et les femmes ont le droit à des rasoirs... Vous avez déjà vu l'une d'entre elles ressembler à Chabal ?

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Valkyrja le 22.03.13 19:01

@Khiera a écrit:Je sais pas, quand un pilote de formule 1 meurt dans un accident sur le circuit, est ce que tu penses "bien fait pour sa gueule ça lui pendait au nez !!!" ?

Mais justement : je dirais pas moi non plus que c'est "bien fait" ou quoi, parce que qu'évidemment mourir jeune ou même tout court c'est toujours dommage, mais après en ce qui concerne le pilote de F1, si, ça lui pend quand même au nez et je le plaindrais pas plus que ça ! Déjà tant qu'à mourir, mourir de ta passion, en général tu trouves que c'est mieux que d'autre chose, et d'autre part quand on fait un métier ou un acte dangereux on est quand même censé en accepter les risques (je pense pareil pour les militaires qui meurent en mission, ou les mecs qui font du hors piste et qui déclenchent des avalanches remarquez). Enfin pour moi quand tu prends des risques volontairement, ça implique que tu en assumes les conséquences, donc ma compassion est limitée.

Aller s'affamer sur une île, si des gens sont contents de le faire tant mieux pour eux, ça m'est assez égal en soi, mais ça peut impliquer un certain nombre d'inconvénients voire de risques qu'on est censé assumer alors (cela dit, j'avais pas l'impression que Koh Lanta était une émission très dangereuse, comme Khiera dit on leur file sûrement pas du chocolat hors caméra mais y a au moins un minimum d'encadrement médical, donc je pense qu'une partie des risques est maîtrisée quand même).
Et pour cet accident-là, ça a même pas grand chose à voir, parce que c'est évidemment dommage et triste, mais finalement une crise cardiaque comme ça, c'est vraiment le truc qui aurait aussi pu lui arriver alors qu'il faisait son jogging ou tout autre effort, donc c'est pas de chance mais c'est pas vraiment lié à l'émission en fait ...


Dernière édition par Elinor le 22.03.13 19:08, édité 1 fois

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Mel le 22.03.13 19:08

Aaaah je savais bien qu'ils avaient des produits d'hygiène (même si dans l'émission ils essayent de faire croire qu'ils se lavent avec du sable. Geeeeenre) par contre je pensais quand même qu'ils leur donnaient des barres protéinées avant les épreuves histoire de leur donner un coup de boost. Bref.

Sinon que dire ? A part que c'est triste évidemment, après je ne pense pas que la production aura des problèmes il est décédé le premier jour du coup ce ne sont pas les conditions de l'émission qui l'ont affaibli ou quoi. Je pense que malheureusement il avait un problème avant et qu'il aurait très bien pu avoir cette crise cardiaque en faisant du sport ou autre.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Leela le 22.03.13 19:24

Ce qui me chiffonne c'est que déjà sur les réseaux sociaux on cherche un coupable...
"Tant mieux moins de daube à la télé, à mort Koh Lanta .. Ca devait arriver... Voilà , on attends qu'il y est un mort pour arrêter ces conneries"
C'est affligeant , la semaine dernière un mec est mort sur un terrain de foot pendant un match , crise cardiaque en live, c'est pas pour autant qu'on va arrêter de diffuser des matchs de foot...
On ne connait même pas le pourquoi du comment, si ça se trouve on va nous annoncer que le mec s'est bourrer la gueule la veille, ou qu'il a avaler un cacheton dans l'hélico juste avant ou j'en sais rien...
Que déjà les gens jettent la pierre à la prod, tf1...

Leela
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Sugarfall le 22.03.13 20:13

Je suis sure ça va faire un scandale, un peu comme la reaction Thunder, mais bon, je pense que ils sont pas con, ils prennent pas ça à la legere, ça va prendre une ampleur de fou alors que bon, je suis choqué franchement, mais comme je l'ai entendu c'est au premier jour, le mec devait avoir un problème.
Ils sont hyper encadré, c'est dangereux, mais tellement surveillé, rien que de pouvoir y participer. Et comme dirais Maloone, ( et moundir dans vous etes en direct Moq ) les sportifs aussi ont des crises cardiaques.
On serait encore en plein millieu du jeu a la rigueur on pourrait en parler, mais la. C'est tres triste franchement mais de la a blamer TF1, je trouve ça abusé.

Sugarfall
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Artémise le 22.03.13 23:42

Bah le problème c'est que les émissions de télé réalité c'est peut être fondé sur la liberté (plus ou moins aliénée: moi je crois que ces gens là ne sont pas si "libres" que ça, sinon y aurait pas ce taux disproportionné de cas sociaux en tout genre dans les émissions de télé réalité en général) mais du point de vue de la production, ils se font couiller de tout côté.

C'est pas normal que des candidats qui "jouent", "librement", pour un gain futur et hypothétique, ne reçoivent pas d'indemnité suffisante et proportionnée pour les efforts fournis, le stress que ça implique, et qui rapportent tant d'audience et de fric à la production.
Ensuite concernant les examens médicaux: si c'est comme les examens psychologiques de Secret Story je sais pas si cela permet véritablement de déceler la moindre incompatibilité entre les efforts demandés et la santé des candidats.

Et enfin, quand même bien TF1 ne serait pas fautive, c'est pas pour autant qu'on doit les dédouaner de toute réparation financière. Ils sont suffisamment assurés pour prévenir ce genre de risques, c'est pas la première fois que cela arrive, ni la dernière. Je connais pas les détails de l'évènement évidemment, mais quand bien même on prouve pas qu'il y a eu un défaut de surveillance médicale, la production est responsable de l'état de santé de ses candidats pendant le tournage. C'est quand même un minimum d'indemniser, même en l'absence de bourde de leur part, vu la thune qu'ils se font sur leur dos.
Donc ouais, j'espère qu'ils vont pas totalement s'en sortir.

Ensuite, sur le principe même de l'émission y a quand même de quoi contester. La liberté ne permet pas tout. On a bien interdit le lancer de nains par respect de la dignité humaine, alors que les nains étaient libres de se faire lancer pour gagner de la thune, non? Si on veut condamner les dérives de ce genre d'émissions, c'est facile de trouver des arguments. On invoque toujours la liberté, mais la liberté a des limites, parce qu'elle constitue parfois une menace pour elle-même. Enfin bref.

Puis la comparaison avec la F1 je comprends pas trop: un pilote a des compétences, il gagne sa vie comme ça, c'est une passion certes, mais ce n'est pas vraiment un jeu. Sans oublier que Koh Lanta est critiqué, il me semble parce que les conditions de "survie" se sont durcies, faut pas s'étonner que des scandales éclatent. Quand l'émission demande toujours plus aux candidats pour satisfaire l'appétit insatiable des téléspectateurs, eux, clairement en manque d'adrénaline, forcément y a des dérives, et forcément y a des scandales. J'ai aucune pitié si la responsabilité retombe sur la gueule de TF1, mais alors aucune.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 23.03.13 2:51

Je sais pas si j'ai le courage de reprendre points par points ce que tu dis Artémise mais je vais essayer, parce que je suis en désaccord avec à peu près tout ce que tu dis...

Bon en premier lieu j'ai toujours un peu de mal avec les jugements à l'emporte pièce type "taux disproportionné de cas soc", je trouve que c'est, d'une part, de l'amalgame, et d'autre part méprisant, ce serait bien d'avoir en tête qu'on est quand même relativement tous le cas soc de quelqu'un et qu'il faudrait peut être balayer devant sa porte avant de foutre toute une catégorie de personnes dans le même sac.

Ensuite pour l'indémnité, eeeeeeeh beeeeeen guess what, y a eu un procès y a des années dont le jugement a découlé sur une indemnité obligatoire pour les candidats de télé réalité. Allez, let me google it for you, une petite source : http://www.programme-tv.net/news/tele-realite/34741-enquete-combien-candidats-tele-realite-payes/

Je comprends ensuite pas tellement le parrallèle entre la potentielle compensation financière que TF1 pourrait verser à la famille et le fait qu'ils s'en "sortent". Si tu tiens tant que ça à ce que TF1 raque, t'inquiète pas va, annuler une saison entière d'un jeu comme Koh Lanta c'est pas gratuit, ils ne "s'en sortiront" donc de toute façon pas, te voila rassurée.

Bon je parle même pas de la comparaison entre Koh Lanta et le lancer de nain (soit t'as jamais regardé Koh Lanta, soit t'as jamais regardé de lancer de nain pour comparer les deux). Si la motivation des nains était l'argent il me semble qu'elle est souvent autre pour les candidats de Koh Lanta. Mon père m'a souvent dit que ça lui aurait bien plu de faire Koh Lanta pour l'aventure, pour le rêve d'enfant, pour le défi sportif, pour le côté Robinson Crusoé. C'est tout sauf cynique et je crois que c'est le cas de beaucoup de candidats. Je suis peut être naive et mon père est peut être le seul qui ne ferait pas ça pour l'argent, mais j'ai l'impression que quand c'est ta seule motivation justement, tu ne tiens pas une semaine dans Koh Lanta.

Quant à ma comparaison avec la Formule 1, c'était en terme de risques pris et de sensations fortes recherchées. Donc non, ce n'est pas vraiment un jeu, mais enfin c'était pas vraiment le problème non plus. J'ai donné deux autres exemples plus hauts qui eux étaient, je crois, plus justes dans la comparaison, mais tu les as visiblement ignorés en ignorant mon argument dans le même temps.

Pour résumer je trouve que ton discours est exagéré et diabolisant et que c'est chiant, parce que forcément tu vois le mal partout. Mais je connais ta position sur la télé réalité, elle a toujours été celle ci. Je ne sais pas si j'ai mal lu mais personne ne parle de pitié pour TF1, personne ne souhaite que TF1 "s'en sorte", personne ne défend même TF1, je ne comprends pas ce besoin de taper absolument sur cette pauvre chaine qui fait pas plus de mal que le faisait les jeux du cirque en un autre temps.

Ca me soule ce besoin d'absolument diaboliser TF1 comme la méchante chaine avide de pognons qui tire partie des cas soc et des tarés en tout genre, je trouve ça tellement manichéen.

Elinor : Je crois que les gens qui prennent des risques dans leur métier en acceptent complètement les conséquences, surtout quand ils sont morts hein, mais que rien que pour l'entourage, c'est mieux, de pas lire sur l'internet "bah ça lui pendait au nez". On est pas obligé d'avoir de la compassion, mais on est pas non plus obligé de faire acte d'insensibilité : on peut se garder son petit avis qui fera rien à part peut être du mal, pour soi.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Artémise le 23.03.13 7:47

J'ai pas repris les arguments des unes et des autres parce que je venais défendre mon opinion personnelle, en dépit des arguments avancés par chacune.

Ensuite quand je parle de cas sociaux, désolée mais c'est une constatation de fait, et pas un mépris (j'ai pas dit "cassos" ou "boloss" ou "débiles" : je ne suis jamais moquée de ces gens-là contrairement à certaines d'entre "vous" (impersonnel je précise), donc je me demande bien de quel côté est le mépris). C'est la télé-réalité en tant que concept que je méprise, et pas les individus qui y participent. Et c'est un fait que la télé-réalité se fait de l'argent sur la misère sociale, intellectuelle, affective, etc., de personnes en mal de reconnaissance. Et attention, je vois d'ici l'exagération, je ne dis pas que toutes les personnes qui participent à la télé-réalité sont comme ça, mais si le panel de candidats est très rarement représentatifs des gens du quotidien, c'est pas pour rien. Et oui mon opinion là-dessus est très ferme, pour moi regarder c'est entrer dans le cercle vicieux, et voir des milliers d'individus à l'unisson se moquer d'une fille comme Nabilla (j'ai pas vu la vidéo et je m'en contrefiche), mais c'est triste et ça ne me fait pas relativiser.

Mais comme tu le dis mon point de vue sur la télé-réalité est connu, et c'est même pas la question qui justifie mon précédent post. Et je connaissais l'affaire traitée en justice, c'est pour ça que j'en ai parlé. Simplement la jurisprudence ne permet pas d'instaurer une rétribution systématique de tous les candidats de télé-réalité, puisqu'elle indique que les candidats "peuvent être salariés" "et placés sous un lien de subordination". Mais les chaines n'ont pas vraiment intérêt à les rétribuer systématiquement puisque c'est une "simple" jurisprudence, à moins que tous les candidats ne leur collent des procès.
En réalité, mon souhait va beaucoup plus loin: la télé-réalité est un phénomène de société croissant, et le législateur doit prendre des mesures pour encadrer la rémunération des candidats et leur sécurité. Ce vide juridique, cette absence de régime spécifique contribue aussi à ce que des dérives diverses et variées se produisent.

Et là, ce n'est même pas une question d'avoir le seum ou pas contre la production, c'est une question de contrepartie : c'est la production le principal bénéficiaire des profits tirés de l'exploitation de l'émission, c'est donc à eux que revient d'assumer les risques liés à cette émission, que ces risques soient nés d'une imprudence OU PAS de leur part. Y a pas de jugement moral derrière tout ça, il faut juste assumer. Ca ne me fait pas spécialement plaisir que la production ne se remette pas d'une saison entière annulée, mais c'est les risques! quand on fait des affaires on prend des risques, c'est tout.
Autre chose, l'indemnisation qui à mon sens doit incomber aux sociétés de production, se justifie davantage encore que ces sociétés sont assurées et le plus souvent solvables, et tout préjudice mérite réparation effective.

Et par rapport au lancer de nains: je ne faisais nullement une comparaison entre les faits, mais une comparaison de raisonnement. Vous partez de l'idée que les candidats sont libres de prendre des risques et d'en assumer les retombées ; personnellement je pense que leur liberté est aliénée (en l'occurrence celle des candidats par la société du spectacle ; et les nains lancés par... l'argent, la reconnaissance, qui sait après tout!), c'est pas pour autant que l'un ou l'autre de nos raisonnements est erronée. Je ne dis absolument pas qu'on doit interdire aux candidats de se présenter, cette remarque là n'avait rien à voir avec mes arguments sur l'indemnisation. Je dis simplement ce que je pense: on n'est pas absolument, totalement et résolument libre de participer à une télé-réalité, il y a quand même certains facteurs communs aux candidats, et c'est pas anodin.

Après je parle de TF1 mais nom de dieu ça vaut pour toutes les chaînes, j'ai pas de bouc émissaire particulier. Ca m'empêche pas de friser la mauvaise foi en regardant chaque année la nouvelle star et en me vidant le cerveau par les oreilles avec les comédies musicales de Disney. Je ne suis pas non plus une extrémiste.

PS: quand je dis n'avoir aucune pitié pour la chaine/la production, ce n'est pas que je désire leur perte, c'est surtout parce que je pense d'abord à la victime.

Artémise
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Thunder le 23.03.13 12:51

Euh, je crois qu'il y a eu un gros malentendu en fait quand je relis tout le topic.

Quand j'ai dit "ça leur pendait au nez", je ne parle absolument pas des candidats mais de l'équipe de production !!! Quand même, vous croyez vraiment qu'en apprenant qu'un mec est mort dans Koh Lanta, j'aurais dit "bien fait pour sa gueule" ??? Je ne parlais pas de lui !
Jsuis peut-être débile mais pas à ce point-là quand même.

Thunder
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 23.03.13 14:01

Désolée Thunder, c'est vrai que je l'avais compris comme ça, mais tu n'aurais pas été la seule à tenir ce discours (cf ce que disait Elinor), c'est pas un argument plus débile qu'un autre : c'est vrai que dans les faits les gens qui prennent de gros risques ont plus de chances de se retrouver en danger de mort que d'autres.

Artémise je comprends aussi ton point de vue, il se tient... Mais je le trouve extrême : la Nouvelle Star, c'est pas une émission de télé réalité ! Je ne vois pas pourquoi tu "friserais la mauvaise foi" en le regardant, enfin le divertissement n'est pas condamnable, on a le droit de s'amuser autrement qu'en allant voir Aneke au cinéma !
Sur la rémunération des candidats je ne sais pas de quelle émission tu parles mais en l'occurrence ils sont maintenant indémnisés à des hauteur plus que correcte, après je ne sais pas ce que tu estimes, mais je trouve que par exemple, 500 euros par semaine pour glander dans une barraque, bah c'est bien ! Evidemment qu'ils en rapportent beaucoup plus, mais c'est le concept qui rapporte, les candidats, eux, malheureusement, sont interchangeables, ça n'est pas des comédiens, ils n'ont pas de talent particulier, ils acceptent juste de s'exposer et c'est parfois leur seule chance de transformer leur vie ! Je vois des mecs comme Steevie, Benoit de Secret Story, des filles comme Ayem, Caroline, Amélie : pour tous ces gens la télé réalité a été un vrai tremplin, une opportunité unique, et ça aussi c'est un état de fait.
Evidemment il y a aussi des Loana et des FX : je ne crois pas que la télé réalité ait causé leur perte. Je crois qu'elle l'a peut être accéléré, c'est vrai, mais je ne crois pas qu'ils s'en seraient en définitve mieux sortis s'ils n'avaient pas été médiatisés.

Quant au taux de cas sociaux, à nouveau toutes télé réalités confondues je ne crois vraiment pas qu'il soit si élevé que ça : il y a des gens pas très cultivés, dont les skills sociaux ne sont pas les notres c'est vrai (mais sommes nous bien des exemples ?), leurs motivations sont rarement louables, et en résumé tout ça ne vole pas très haut, mais je ne crois pas qu'ils soient, pour la grande majorité, plus des cas sociaux que toi et moi, vraiment ! Il y en a, c'est vrai, on peut pas dire que Confessions Intimes ne choisisse que des gens épanouis, mais on ne peut pas comparer son casting à Koh Lanta, à la Starac, ou même à Secret Story ! Et fouillons même dans les méandres de la télé réalité, à savoir Les Chtis (qu'est vrament ce qui se fait de pire) : je ne crois même pas que ces gens là soient des cas sociaux, aussi bêtes soient ils ! Ils sont différents, ils se posent sans doute moins de questions, mais ils ne sont pas plus malheureux que nous et ne trainent pas moins de casseroles ! Ces gens ne sont pas représentatifs de TON quotidien, tu es parisienne, étudiante, non effectivement ils ne ressemblent pas à ton entourage, mais va passer 15 jours à Dunkerque, tu les trouveras tout de suite plus familiers ! (sans jugement de valeur pour Dunkerque hein, je sors avec un Dunkerquois).
Et puis Nonce Paolini a vraiment mis le haut la justement sur le "taux de cas sociaux" que les castings ont vraiment changé depuis quelques années et dans le bon sens, y a un vrai effort qu'a été fait justement pour éviter des drames à la FX.

Bon pour le dédommagement de la famille de la victime par les assurances mais qui n'est pas d'accord avec ça ? Une assurance ça sert à ça ! Pour autant on peut dire que ce décès n'est pas la faute de la production, non ? C'est pas de la science fiction de dire que ce mec aurait pu avoir sa crise cardiaque en faisant un footing ?

Pour finir je suis d'accord, la télé peut niveler vers le bas, c'est vrai que les émissions qui font le plus d'audience ne sont pas les plus instructives. Pour autant je crois (et même si je l'aimerais fort) qu'il est inenvisageable de ne faire une télé s'adressant uniquement aux "gens intelligents". Il faut de tout, des conneries ET des émissions intelligentes, la télé française fourmille de ces deux catégories, parce que les téléspectateurs sont multiples, le seront toujours quoi qu'il arrive, et qu'il faut des programmes pour tout le monde, les ménagères et les profs de philo les ados décérébrés et les étudiants de prépa, et qu'il n'y a pas non plus règles : des étudiants de prépa peuvent apprécier de se vider le cerveau devant Le Bachelor, c'est pas grave, et des ados décérébrés peuvent rester des heures devant les documentaires animaliers de France 5.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Narcisse le 23.03.13 14:28

Je suis totalement d'accord avec Khiera, et c'est un débat qu'on a souvent avec mes khâmarades (rapport à la télé en général).

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 23.03.13 14:40

Ca doit être chaud le débat avec les khâmarades lol !

J'ouvre une parenthèse Nabila (puisque tu utilises cet exemple Artémise) : en l'occurrence pour moi cette fille n'a absolument rien d'une victime du système, je ne crois pas, d'une part, que tout le monde se moque d'elle (moi elle me fait sincèrement rire, je la trouve vraiment drole et pas qu'à son insu), d'autre part je ne crois pas que les moqueries l'atteignent : les haters n'ont pas le swag chérie.
Plus sérieusement, cette fille a un plan com qui marche du feu de Dieu, je crois qu'elle a pleinement le controle de son image et que toutes les réactions, moqueries ou pas, sont bonnes à prendre pour elle.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Narcisse le 23.03.13 15:00

(Désolée je fais ce jeu de mot pourri tout le temps maintenant SANS M'EN RENDRE COMPTE Héhé ).

Sinon le débat est en effet très tendu, puisqu'on a de tout (mais surtout un bon gros mépris pour "les gros cons" de base Sarcastique ). Et sachant que je n'ai pas ta patience, j'ai abandonné il y a longtemps. Je les écoute se complaire dans leur utopie de monde parfait, se targuer d'être des gens teeeeellement intelligents et teeeeellement mieux que tout le monde.
Mais tout au fond de moi je trouve ça effrayant, s'ils pouvaient s'entendre (pour de vrai) ils trouveraient leurs paroles abominables. Y a pas à extrapoler bien loin pour se rendre compte que c'est une espèce d'envie de dictature des intellectuels larvée (enfin, justement pas "les intellectuels", mais "ceux qui ont compris" Uh ).

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Artémise le 23.03.13 19:48

@Khiera a écrit:Sur la rémunération des candidats je ne sais pas de quelle émission tu parles mais en l'occurrence ils sont maintenant indémnisés à des hauteur plus que correcte, après je ne sais pas ce que tu estimes, mais je trouve que par exemple, 500 euros par semaine pour glander dans une barraque, bah c'est bien !
Juste une grosse parenthèse par contre.

Ils ne sont indemnisés que parce qu'il y a eu des procès et que la production applique la décision judiciaire à certaines émissions particulières.
En fait la production jouait sur les mots pour qualifier le contrat passé - entre elle et les candidats - "d'aléatoire" : le candidat ne reçoit aucune somme d'argent, à moins qu'il ne gagne le jeu. Ce qui a permis au juge de requalifier ce contrat de contrat de travail (donc non soumis à l'aléa et obligatoirement rémunéré) c'est deux choses:
1/ seul le candidat est soumis à l'aléa, la production, quant à elle, est toujours gagnante à la clôture du contrat;
2/ la production donnait des instructions aux candidats, ce qui constituait un lien de subordination entre eux, donc il y avait travail dissimulé.

Mais le juge n'a pu appliquer ce raisonnement qu'à certaines émissions, ET ENCORE, il a fallu que chaque candidat passe devant le juge, avant que la production ne prenne acte des décisions sur les saisons suivantes.
Mais d'autres émissions, comme Pékin express et L'amour est dans le pré, échappe à ce raisonnement (ils n'ont pas d'instructions particulières à suivre), et le juge ne peut pas (à moins d'être audacieux mais c'est pas leur fort) décider de "convertir" ces contrats en contrat à titre onéreux parce qu'il y a un silence de la loi.

D'où la nécessité à mon sens d'intervenir parce que ça va devenir le gros bordel : les productions vont s'amuser à baragouiner en disant que dans telle émission les candidats sont libres de leurs faits et gestes DONC y a pas de lien de subordination et DONC il n'y a pas de rémunération à verser.

Sans oublier que les décisions judiciaires ont une portée limitée, elles ne s'imposeraient à la production qu'en cas d'affaires portées devant le tribunal. Et quand bien même les candidats ont un intérêt autre que financier à passer à la télé (reconnaissance, perspective de carrière... trouver l'amour !), ils sont en droit de toucher une contrepartie des audiences qu'ils ont apportés à la chaîne télé. Ce serait absurde d'avoir des situations où certaines émissions paient généreusement leurs candidats, et d'autres où ils devront se contenter d'amour et d'eau fraîche.

Mais la preuve que rien n'est figé en la matière, il y a encore plein de procès en cours sur cette question!!

edit: dans le fond évidemment je partage ton avis sur la télé, mais pour moi y a vraiment "bouse" et "bouse", effectivement j'aurai pas du citer la nouvelle star parce que c'est pas de la télé réalité à proprement parler, et justement, en fait je crois que je ne regarde aucune "vraie" télé réalité. Ça fait ressortir le pire en nous à mon sens, et mon opinion extrême provient aussi beaucoup de mon éducation (jamais eu le droit de regarder la star'ac ou autre du genre), mais je l'assume pleinement.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Khiera le 01.04.13 18:00

Ca va beaucoup trop loin la polémique contre Koh Lanta... Un des médecins de l'émission s'est suicidé car il n'a pas supporté les accusations qui ont été proféré à son encontre dans les médias.

Sa lettre.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Stormy le 01.04.13 18:04

Vraiment affreux toutes ces histoires Triste
Là, je pense qu'il n y aura plus du tout Koh Lanta.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Willingness le 01.04.13 18:07

J'ai vu ça et... Ca craint. J'ai rien d'autre à dire, à part que dans les médias, ca a encore été une fois trop loin.

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par coco_madmoizelle le 02.04.13 9:59

J'ai vu ça dans les news de ce matin ... c'est vraiment affreux ! Comme vous les filles, je trouve que c'est vraiment allé trop loin cette histoire Triste Je n'ose pas imaginer la douleur (et la colère) des proches Triste

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par -Emma- le 02.04.13 13:55

C'est vraiment trop triste Triste je ne sais pas exactement ce qui a été dit à son sujet dans la presse, mais les mots ont dû être horriblement durs pour en arriver à un tel acte. Sa lettre est bouleversante.

-Emma-
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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Amulet le 02.04.13 23:46

C'est affreux cette histoire!! Le métier de médecin n'est déjà pas facile d'un point de vue mental par rapport au fait que la vie de tes patients est entre tes mains mais alors là que les médias enfoncent le clou c'est pitoyable. Je ne trouve pas d'autres mots à dire...

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Sorose le 03.04.13 9:50

C'est vraiment affreux... Triste

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par crystal le 03.04.13 22:15

J'ai été très attristée en apprenant ça, je n'imagine même pas ce qu'il a pu entendre pour mettre fin à sa vie...

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Ampholyte le 04.04.13 20:15

Apparemment le candidat aurait pris des anabolisants avant d'arriver sur l'île... ce qui en fait une potentielle explication sur ce tragique accident.

http://fr.news.yahoo.com/mort-%C3%A0-koh-lanta-g%C3%A9rald-babin-aurait-pris-083500005.html

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

Message par Stormy le 07.04.13 13:55

Non ça serait une malformation cardiaque...

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Re: Un candidat décède sur le tournage de Koh Lanta

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