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Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Leela le 18.10.10 16:18

Alors moi je viens juste pour dire que j'ai plusieurs de mes hôtesses de caisses qui sont en galères depuis la semaine dernière , premier jour d'absence ok on le fait passer en repos on est pas des chacaux (un chacal des chacaux!!!) non plus deuxième jour d'absence , bon allez il te reste des cp je t'en pose un , troisième jour d'absence...euh bah tu perds une journée meuf... Tout ça pour dire que ok faut se rebeller , montrer au gouvernement son mécontentement..etc , mais en attendant mes petites étudiantes perdent grave de la thunes , les mamans perdent les cp qu'elles avait pris pour Noel pour pouvoir justifier leur absence. A qui doivent elles s'en prendre???

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Curoneko le 18.10.10 16:34

Je suis bien au courant que dans le privé si t'es en grève, on te vire. Mon copain bosse pour Renaud et ne peut pas manifester. Pour autant, il est d'accord avec moi et est content qu'il y ai des gens pour pouvoir s'exprimer même si c'est parce qu'ils ont le privilège de la sécurité de l'emploi. Je vous pas pourquoi on aurait honte d'exercer ce droit.

Pour ce qui est de la pénibilité d'un chauffeur de bus, de train, de tram'..., ce n'est pas parce qu'ils ne mettent plus de charbon dans la machine que leur travail n'est pas pénible. C'est un travail stressant, avec des responsabilités (comme Para-dox l'a déjà dit): les pannes, les accidents, les suicides sur les voies,... Lorsque les gens pensent pénibilité, il pensent travail manuel et physique... J'ai été pendant un temps avec un dentiste qui m'a expliqué (et j'ai eu beaucoup de mal à le croire au début) qu'il y avait un grand taux d'infarctus vers l'âge de 50 ans dans son métier car c'est un métier stressant, fatiguant avec beaucoup de responsabilité (comme pas de mal de boulots médicaux au final) et pourtant, quand vous demandez aux gens ce que c'est un dentiste pour eux : "Un pourri qui s'en met plein les poches et qui joue au golf avec ses amis chirurgiens le week-end".

Des stéréotypes, on va pas s'en sortir: les fonctionnaires sont fainéants, les lycéens des moutons, les agents de la RATP et de la SNCF des branleurs, les hommes politiques des pourris, les non-grévistes des fachos, ...

Le débat n'est pas là, il se situe au niveau des points de la réforme.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Para-dox le 18.10.10 16:43

En même temps si tu vas par là tu pourrais carrément dire "je travaille dans un bureau mais j'ai une scoliose alors rester assis 8 heures par jour c'est très pénible".
Ou bien "je suis rentier mais je dois gérer mes comptes et intellectuellement c'est très fatiguant."

On en fini pas. Il est évident que chacun perçoit la pénibilité de son métier différemment, mais il ne faut pas en faire des généralité à l'inverse, TOUS les dentistes ne sont pas forcément hyper stressés et obligés de prendre leur retraite plus tôt que les autres, on ne peut pas se permettre de faire au cas par cas, mais il faut quand même admettre que certaines classes de métiers sont plus difficiles que les autres.

Le débat n'est pas là, certes, mais c'est quand même faire preuve de mauvaise foi je trouve.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Curoneko le 18.10.10 16:58

@Para-dox a écrit:En même temps si tu vas par là tu pourrais carrément dire "je travaille dans un bureau mais j'ai une scoliose alors rester assis 8 heures par jour c'est très pénible".
Ou bien "je suis rentier mais je dois gérer mes comptes et intellectuellement c'est très fatiguant."

On en fini pas. Il est évident que chacun perçoit la pénibilité de son métier différemment, mais il ne faut pas en faire des généralité à l'inverse, TOUS les dentistes ne sont pas forcément hyper stressés et obligés de prendre leur retraite plus tôt que les autres, on ne peut pas se permettre de faire au cas par cas, mais il faut quand même admettre que certaines classes de métiers sont plus difficiles que les autres.

Le débat n'est pas là, certes, mais c'est quand même faire preuve de mauvaise foi je trouve.

Je ne vois pas en quoi c'est être de mauvaise foi.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Para-dox le 18.10.10 17:19

Bah écoute je trouve simplement qu'il est évident que tous les métiers ont des inconvénients et des côtés pénibles, au cas par cas c'est vrai, mais je ne crois pas que les dentistes soient les plus à plaindre, et je ne crois pas non plus que conduire un métro est le job le plus éprouvant du monde et que cela justifie de prendre en otage toute une partie de la population simplement pour ne pas perdre les petits privilèges dont on bénéficie, à contrario de ladite partie de la population.
C'est un peu se foutre de la gueule du monde; et ne pas le reconnaitre, j'estime que c'est de la mauvaise foi.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Para-dox le 18.10.10 17:32

Spoiler:
(pour info ; un conducteur de la ligne A du rer travaille en moyenne 30 heures par semaine et passe moins de la moitié à conduire des trains (moins de trois heures par jour, deux allers retours sur la ligne), le reste du temps, ils doivent seulement "se rendre disponibles", et ils gagnent en moyenne 2500 euros brut en milieu de carrière. Et pour finir, la plupart des conducteurs de trains partent donc en retraite à 50 ans à cause de la "pénibilité de leur travail".
Ca n'a pas réellement de rapport avec le topic, mais moi ça me met hors de moi de les voir profiter de ces avantages en emmerdant la moitié des usagers pour réclamer une hausse de leur prime ... alors si ça peut informer celles qui n'étaient pas forcément au courant ..)

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Curoneko le 18.10.10 17:41

Ce n'est pas être de mauvaise foi que d'apporter des exemples et d'avoir un point de vue. Tu trouves que la grève est une prise d'otage pour garder de petits privilèges, c'est ton droit mais ne me juge pas sur ma prise de position pour autant. A limite, mon discours ne serait construit et n'aurait pas d'argument, ca serait légitime mais ce n'est pas le cas.

Quant aux chauffeurs, en théorie, il est indiqué qu'ils conduisent 3 heures par jour et reste d'astreinte leur reste du temps. Ca fait glandeurs effectivement mais il faut prendre en compte, les remplacements congés maladie et vacances, les besoins selon les heures (et là je parle des bus). Alors je pense que ça monte leur heures de boulot à un peu plus de 3 heures. Et avant que tu le me dises encore une fois que je suis de mauvaise foie, OUI, ils doivent bien y en avoir qui ne font pas de remplacements tous les jours.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Leela le 18.10.10 18:00

Spoiler:
Moi ça me troue le cul de voir mes caissières de 62 piges faire des Bretigny/orge-Paris Auteuil tous les jours depuis 35 ans s'en manger pleins la gueule parce qu'elle fait un métier ingrat et dénigré , et à côté de ça Mr le conducteur de trains à "un travail pénible"....

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Para-dox le 18.10.10 18:10

Non mais Curoneko, je disais pas que t'étais de mauvaise foi de manière générale sur toute ton argumentation, au contraire, mais je trouve que le message où tu dis que tu connais un dentiste qui t'a dit que son job était reconnu comme hyper stressant, et puis que les conducteurs de tgv les pauvres ils ont vachement de responsabilités, je trouve ça assez tiré par les cheveux et de mauvaise foi oui, parce que c'est chercher des exemples pour la forme. Enfin j'ai du mal à m'exprimer désolée.
Mais sinon je ne te juge pas par rapport à ta position dans cette histoire de réforme, pas du tout.

Et sinon oui effectivement des fois les conducteurs de rer sont obligés de faire des remplacements et par conséquent de dépasser leurs 3 heures de travail quotidien... dur ...

Enfin bon c'est pas le sujet, désolée d'avoir lancé ce HS :/

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Curoneko le 18.10.10 18:19

dernière parenthèse: pour préciser concernant les dentistes, il ne s'agit pas d'un simple: "on m'a raconté", mais il existe des études sur ces problèmes liés au métier. Je ferme la parenthèse.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sorose le 18.10.10 18:24

Spoiler:
Je suis assez d'accord avec Paradox. Le droit de manifester, oui, vouloir garder ses privilèges, je peux le comprendre, c'est humain (on nous a donné la retraite à 60 ans, c'est légitime de vouloir la garder) manifester pour garder une retraite à 50 ans car son boulot est dit pénible, non.
Je pense que c'est là, que les mentalités doivent changer. Quand je lis qu'ils travaillent 3h et un peu plus avec les remplacements, mais je deviens livide.
Même mon boulot est plus pénible ! 8 à 10h par jour DEBOUT, y'a même pas de chaises dans ma pharmacie, je me fais engueuler régulièrement, pour tout et n'importe quoi (comment ça on doit payer les médicaments ? Tous les mêmes, vous voulez vous en mettre plein la poche ! vous pouvez pas aller plus vite ?! comment ça, vous en avez pas en stock ? pourquoi vous voulez pas me filer ce médoc là, j'en ai besoin bordel, je m'en fiche de l’ordonnance ! mais je le veux ce numéro de magasin !!!) je ne parle même pas de la responsabilité puisque je délivre des traitements potentiellement dangereux et mortels, et que les gens se retournent contre toi, dès qu'ils le peuvent et enfin, être debout = insuffisance veineuse + problème de cervicales (et j'ai que 23 ans).

Donc, je comprends la grève (même si je ne suis pas pour, et pense que nous devons travailler plus tard) puisque je comprends qu'on veuille garder ses privilèges et qu'on se batte pour.
Mais y'en a qui doivent se réveiller = la retraite à 50 ans parce qu'on bosse assis, 3h par jour dans un train automatisé, c'est ridicule...


Dernière édition par Sesilina le 18.10.10 19:13, édité 2 fois

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Khiera le 18.10.10 19:03

Huuum pourquoi en spoiler Sesilina ?

Bon sinon moi j'espère que j'aurais ma retraite à 50 ans parce que mon métier entraîne des problèmes de dos et de cervicales extrêmement pénibles et douloureux.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sorose le 18.10.10 19:11

Parce que c'est un peu hors sujet, dans le sens où là, je parle de ceux qui se plaignent de perdre leur retraite à 50 ans, et pas de ceux qui veulent garder leur retraite à 60 ans. Fin, je parle pas de la grève en soi, mais des raisons de certains qui me paraissent complètement injustifier à l'heure actuelle.
Voila Smile

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par der le 18.10.10 21:32

merci Paradox!!!!Et Sesilina! Y a vraiment des abus qui sont insupportables.
Et aussi de bloquer tout le pays,commeça, que ce soit les lycées, les universités, les raffinierais franchement mais ça me porte sur les nerfs je vous le dis!

Et je rajoute que si la loi passe au Sénat, je toruverais que c'est extremement dangereux que des grevistes cntinuent à bloquer tout le monde, car dans ce cas là c 'est genre profond mépris de notre constitution.Et on peut plus s'arreter, ça remet la légitimité de tout en cause!

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Thunder le 18.10.10 21:35

Et dans tout ça les lycéens à la con en profitent pour tout casser, taper sur des voitures, "foncer dans le tas", sérieux ils comprennent pas qu'ils perdent TOUTE leur crédibilité en faisant ça ? Je comprends pas...

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Guarana le 18.10.10 22:14

Mais GRAVE Thunder !
Le truc c'est qu'a mon avis, ces petites bébètes profitent de la situation pour extérioriser leur pseudo colère, sans même forcément savoir pourquoi ils sont contre . C'est tellement minable, entre eux et les lycéens qui disent de la merde lors des interview ...
On perd de la crédibilité, c'est clair et nette .
En plus pour en revenir aux casses, en ce moment il est question de foutre des flics dans les lycées, ils se disent complétement contre mais bon c'est pas comme ça qu'il y en aura pas ...
Spoiler:
Perso niveau casse c'était la merde dans mon lycée aujourd'hui, et on ne sait même pas d'ou ils viennent les gens qui ont "tout" cassé . Chouette pour eux si leur lycée est cool et qu'ils ne veulent pas le dégrader, le mien déja quil n'y avait que quelques radiateurs qui marchent, maintenant y'a plus de fenêtres (ou presque), lolilol quoi .
Enfin bon, j'espère que ça se passera bien demain .

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sorose le 18.10.10 22:20

Et bien, moi aussi, j'en ai un peu marre des lycéens. J'ai rien contre le fait qu'ils manifestent, même si pour beaucoup, bien qu'impliqué, et cohérents, ne savent pas réellement ce qu'est le monde du travail. On ne le sait que lorsqu'on y est. Et je parle même pas des job d'été, qui donne un bel aperçu, mais qui restent très différents (en tout cas, moi je trouve ça différent entre études + boulot l'été et travailler toute l'année, poser 5 semaines de congés, après un an, etc).
Mais là, c'est vraiment du n'importe quoi !
Ce matin, ils bloquaient le lycée de mon frère, en gros, ils empêchent les gens de bosser. Littéralement, ils forcent les gens à PERDRE une journée de salaire alors qu'ils ne sont qu'en vacances anticipées.
Ils ne se rendent pas compte...

Si demain, ils m'empêchent d'assister à ma formation (dans les locaux d'un lycée) comme prévue, et me font perdre une journée de salaire, je commets un meurtre.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Exode le 18.10.10 22:54

Comme je n'ai rien à ajouter là tout de suite sur la réforme proprement dite, je spoile parce que bon, les casseurs ne sont pas propres à cette réforme, c'est assez récurrents depuis de nombreuses années.
Spoiler:
Non, mais de toute façon les casseurs ne sont pas des "lycéens grévistes" (lol l'expression qui veut rien dire en fait --', faudrait déjà bosser soi-même et engager ses responsabilités personnelles et pécuniaires pour se dire grévistes). Du moins c'est ce que je crois, peut-être que certains croient être dans l'action pour une idée en faisant ça, limite j'espère pas sinon ça s'appelle être un poison pour soi et ses idées... Bref. Ces groupes qui flambent et détruisent sont des casseurs, seulement des casseurs, qui n'iraient certainement pas aux grèves pour une cause mais seulement pour profiter de la masse, de la descente d'une foule dans des rues...
Donc oui ils font perdre toute crédibilité aux lycéens parce qu'ils se mêlent systématiquement aux mouvements des jeunes dans lesquels ils se fondent naturellement mais en soit, ils s'en foutent complétement de discréditer le mouvement parce que sur le fond ils n'en font pas parti du tout en fait.
Ils font parti du mouvement "tous dehors, faut que ça pète tant qu'on a une couverture bidon (la grève)" y'a pas de message derrière ça les amuse c'est tout.

Mais ouais même sans être ni gréviste, ni même pro-grève concernant la réforme actuelle, ce sont des groupes qui me foutent la haine. Tant d'immaturité, d'absence d'intelligence, d'irresponsabilité et de violence qui reviennent systématiquement à chaque blocus, c'est insensé. Quand les individus de ces groupes se sentiront réellement engagés dans une lutte sociale, pour leur vraie pomme je veux dire, avec une vraie conscience derrière, je me demande bien jusqu'où ils iront.


Et LOL la vidéo Mighty, j'ai honte pour lui.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Curoneko le 19.10.10 0:13

Dernier post en ce qui me concerne sur ce sujet:

Suite de mon post sur les propositions par les opposants à la réforme des retraites:

Olivier Besancenot pour le NPA: France Info

http://www.dailymotion.com/video/xeyzwl_olivier-besancenot-27-09-2010-franc_news


Marie-George Buffet pour le PC: France Info

http://www.dailymotion.com/video/xes0vt_marie-george-buffet-france-info-11_news?start=329#from=embed




Débat Xavier Bertrand pour l'UMP et Bernard Thibault pour la CGT: Libération

http://www.liberation.fr/politiques/06012390-retraites-le-debat-bernard-thibault-xavier-bertrand




Jean-Luc Mélenchon pour le Front de Gauche:







et la proposition de loi déposée à l'assemblée par le parti communiste:

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2679.asp

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Willingness le 19.10.10 0:19

Pour éviter les gros paragraphes ou parler d'un truc qui a été parler plus haut, je spoile...

Les lycéens...
Spoiler:
Ils abusent ! Pourquoi ils sont violents ?! Je comprends pas, là, c'est n'importe quoi. Ca sert à rien, quoi, que ce soit pour les grèves ou non, d'ailleurs. Ah, mais j'ose pas imaginer comment est mon ancien lycée vu qu'ils y'en a 3 à 15min' maxi de chaque ! Et Sesilina, c'est exactement ca : Ils empechent les autres de bosser. Y'en a à qui ca arranges bien de ne pas aller en cours mais à d'autres, non... Et bon, ca va bien un moment, mais là, au bout de plus d'une bonne semaine que ca dures chez moi, et ils ont toujours pas cours... Bonjour ceux qui ont des exams en fin d'année... Si ca continues comme ca... Aux infos de ma région, ils sont passés à mon ancien lycée, et une prof a dit que le retard pouvait commencé déjà se ressentir... Je regrette pas de faire par le CNED là.

Les métiers à risques (ou pas)...
Spoiler:
Puis, j'ai relu depuis le que je n'avais pas reposté, et franchement, Paradox (il me semble que c'est elle qui a dit ca) a raison. Il y'a moins de difficultés à conduire un métro/train... Mais de toute façon, il y'a toujours des difficultes dans tous les métiers, on peut toujours en trouver. Alors, c'est pas que je suis pour mettre la retraire à 67 ans, mais en fonction des métiers, qu'ils mettent par exemple à 60 ans pour maçon, 65 pour autre chose de plus "facile"... Mais un conducteur de train qui prend sa retraite à 50 ans, c'est abusé ! Et pendant qu'on y'est, à 45 ans ?! Faut faire un "partage", quoi, mais c'est pas possible d'avoir des retraites à 50 ans juste car tu travailles à la SNCF/RATP et que tu conduis des trains/métros. Certes, faut de la vigilance mais hein, faut pas exagérer... Qu'ils fassent grève, ouais, mais alors, pour monter la retraite pour eux ! Ah ah. Faudrait qu'ils mettent vraiment un moyen pour que tel personne prenne sa retraite à tel age pour tel raison/métier... Car là, c'est un peu beaucoup injuste d'avoir une retraite plus tôt que les autres pour continuer avec l'exemple des conducteurs de métros/train !

Et les grévistes, et donc, la grève...
Spoiler:
Mais franchement, il y'a grève, pleins de gens manifestent... Mais perso, j'y crois pas trop à que le gouvernement change d'avis... Mercredi, ca m'étonnerait que le Sénat refuse tout ca. Jusqu'à là, tout a été accepté... Alors, voila quoi. J'en ai parlé avec plusieurs personnes que ce soit des lycéens/étudiants ou mes parents, et y'a soit le groupe des "Faites la grève, faut pas que ca passes, on veut pas aller en cours (par ex), bouger votre cul et gueulez !", soit celui des "On en a marre de la grève même si on est pas forcément pour" ! En gros, c'est ca... Et pour en avoir discuté avec mon copain, on a une pas très bonne image en France, quoi...

J'ai p'tete encore mélangé des trucs, mais j'ai essayé que ce soit un peu moins fouilli..

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Nutella-fee le 19.10.10 8:21

Juste en coup de vent. Je suis bien contente de pas être en France en ce moment. Rien qu'en regardant les infos, je m'énerve de voir comment les "bloqueurs" peuvent emmerder les autres.

Au niveau des facs, j'ai toujours eu du mal à comprendre la légitimité du blocage. Quand tu vois les étudiants bloqueurs, ils te sortent toujours le même argument : "oue mais le blocage a été voté de façon démocratique". Euh, oue même si imaginons que l'assemblée générale ait vraiment été démocratique (et franchement, j'ai des doutes), en quoi ça rend le blocage légitime ? Même si 99% des étudiants veulent bloquer, de quel droit peuvent-ils bloquer l'accès des cours aux autres 1% (et décider de leur avenir). Je comprends vraiment pas l'argument des bloqueurs. On dirait que pour eux, c'est un argument irréfutable mais pour moi, c'est du n'importe quoi leur argument.

Ensuite, les grévistes et bloqueurs sont (je suis désolée du terme) à la limite de l'égoïsme. Ils sont en train de bloquer un pays et vont empêcher des gens (qui ont pas forcément envie de perdre une journée de salaires) d'aller travailler. Ok, je respecte leur engagement politique et le fait qu'ils veulent s'exprimer. Mais pourquoi en venir forcément au blocage du pays ? Ils pensent surement qu'ils rendent un service à toute la population qui ne descend pas dans les rues, qui selon eux n'a pas forcément compris les enjeux d'une telle réforme ou qui pensent mal. Mais merde, les gens sont pas cons, ils peuvent choisir tout seul leur priorité et ce qu'ils défendent.



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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par NewSlang le 19.10.10 10:43

Ca ne fait pas avancer le débat, mais juste pour le fun (enfin ça me fait rire sur le coup, mais après plus trop, on nous prend vraiment pour des cons) :
http://www.2424actu.fr/actualite-economique/ecarts-dans-le-comptage-des-manifestants-1557277/
http://www.dailymotion.com/video/xf8lh4_le-petit-journal-comptage-manifesta_news?start=106#from=embed
La première est assez hallucinante. On est trèèès loin des 3 millions quoi.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Eïdole le 19.10.10 15:54

Moi j'y connais pas grand chose mais ça commence à me faire un peu flipper tout ça, ya plus d'essences nul part c'est hallucinant, dans ma ville aucune pompes n'est en marche, ni même les villes aux alentours, ou alors c'est approvisionné et vidé en 1h30.. les transports c'est pire que la misère.. J'entends partout " oui ça ressemble un peu à mai 68, si ça continue les super marchés vont se vider, l'état n'ose pas le dire sinon tout le monde va se jeter dans les magasins .. " o_O

Ça va loin avec les casseurs, les affrontements, le collège brulé.. moi je ne suis pas contre ces jeunes qui manifestent, y'en a qui sont dehors pour MANIFESTER vraiment, qui savent de quoi ils parlent.. mais quand on voit ces jeunes qui cassent tout, qui pour eux cette grève est une bonne excuse pour chercher la merde, la bagarre.. les jeunes qui sont interviewé et qui disent n'importe quoi =/ ça casse l'image, ça les rend plus crédible du tout.

Moi aussi j'aurais bien aimé manifester 1 journée ou deux, parce que je me sens concerné, mais je ne peux pas me permettre de perdre 2 jours.

Ps : et c'est vrai qu'on doit passer un peu pour des fainéants, avec l'assurance maladie, nos 5 semaines de vacances ( minimum ! quand je vois d'autres pays 1/2 semaines par an ! ).. La plupart des pays sont en retraite à 65 voir 67 ans .. Moi je suis bien contente d'habiter en France.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Atchoumboulike le 19.10.10 16:36

Ps : et c'est vrai qu'on doit passer un peu pour des fainéants, avec l'assurance maladie, nos 5 semaines de vacances ( minimum ! quand je vois d'autres pays 1/2 semaines par an ! ).. La plupart des pays sont en retraite à 65 voir 67 ans .. Moi je suis bien contente d'habiter en France.

Pourtant il existe des systémes bien plus interessant que le systéme français.
Par exemple :
- Suéde : retraitre a 68 ans bon c'est pas génial en contrepartie a chaque fois que tu as un enfant tu as l'obligation de prendre un congé de 3 ans durant lequel tu es payé 90 % de ton salaire. Le chomage est a 3 % , l'assurance maladie couvre largement tout les probémes de santé. Et 36 jours de congés ( ce qui est équivalent a la France je parle en terme de congés payés + jours fériés).
- Pays Bas : étudiant payé pour faire leurs études ( 2250 € par trimestre) , couvert pour leurs probléme de santé ( côtisent 60 € par an) taux de chomage qui par contre a augmenter, assurance maladie public qui prend presque tout en charge , retraite a 65 ans ! ( Sachant qu'une retraite a TAUX PLEIN cad une pension qui soit décente !! il faut attendre 65 ans pou l'avoir en France enfin en général)

Mais bon il est clair que si en France nous voulont conserver certains avantages des concessions doivent être faite ( mais en fait moi j'aimerais qu'on remette tous ça a plat mais vraiment qu'on revoit carrément tout le systéme de protection sociale que ce soit santé, famille, chomage, vielleisse ( retraites quoi) et qu'on réforme un peu tout ça je crois que c'est possible et même necessaire . Mais le probléme de cette réforme c'est qu'elle s'est essentiellement faite sans les partenaires sociaux, on a beau dire que les pays européens ne grévent pas mais on ne prend pas de décisions la bas sans consulter tout le monde.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Atchoumboulike le 19.10.10 16:56

Andrea7 a écrit:merci Paradox!!!!Et Sesilina! Y a vraiment des abus qui sont insupportables.
Et aussi de bloquer tout le pays,commeça, que ce soit les lycées, les universités, les raffinierais franchement mais ça me porte sur les nerfs je vous le dis!

Et je rajoute que si la loi passe au Sénat, je toruverais que c'est extremement dangereux que des grevistes cntinuent à bloquer tout le monde, car dans ce cas là c 'est genre profond mépris de notre constitution.Et on peut plus s'arreter, ça remet la légitimité de tout en cause!

Euh le probléme c'est qu'il y'a déja eu un précédent du coup je ne vois pas ce qui pousserias les grévistes à ne pas s'arrêter:
http://www.linternaute.com/actualite/dossier/06/cpe/chronologie-cpe.shtml

Atchoumboulike
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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Cacahuète le 19.10.10 18:22

Ca me fait rire, ça aussi !! Le gouvernement se bouge pas, n'engage aucune discussion avec qui que ce soit, je leur demande pas de tout révolutionner, juste de se montrer ouverts au peuple. Alors ouais, ils font chier tout le monde, mais expliquez moi ce qu'ils font s'ils ne peuvent pas faire ça !? Le gouvernement doit se bouger, faire un pas vers nous, ils ne nous entendent pas, alors ils font plus fort pour les 'forcer'.
D'un autre côté, s'il y a des blocus comme ça, c'est bien qu'il y a une majorité des français qui s'oppose à cette réforme, donc bon...

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Narcisse le 19.10.10 18:57

Cacahuète > Justement, c'est pas l'impression générale qu'on a !
Personnellement, je soutiens la réforme du gouvernement, dans le sens où il n'y a pas le choix, peut-être que les choses doivent être réformées encore plus en profondeur, mais il me semble que le premier pas c'est toujours assez difficile.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par der le 19.10.10 19:11

Tu dis " nous " tout le temps Cacahuete, mais en fait tu parles pour toi et ceux qui ont ton avis.


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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par der le 19.10.10 19:16

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Willingness le 19.10.10 19:22

Et c'est impressionnant pour les stations-essences... A la station-essence à 5km de chez moi, dans ma petite campagne normande, quand je suis passée à mon supermarché staprem, il n'y avaient plus que 2 pompes sur 4. Et encore sur l'unes des deux ouvertes, il manquaient quelque chose, je crois... Et en plus, y'avait une queue gigantesque ! Pour dire, mes parents sont là depuis plus de 20 ans et n'ont jamais vu ca... Un Mai 68, je sais pas... Mais ca en devient flippant, quoi... !

Andrea, effectivement, le "Nous" s'adressent à toutes les personnes qui sont contre cette réforme mais aussi aux autres car pour l'instant, c'est pleins de Français qui font grève, qui bloquent... Mais que on soit gréviste ou non, ca bloques pleins de choses quand même. Je pense que c'est ce qu'elle a voulu dire, du moins. En fait, pour ce qu'a dit Cacahuete, je suis d'accord ! A quand un gouvernement qui bouge et qui parle enfin... ? Ca devient de "pire en pire"... Et euh, perso, j'ai du mal à croire que les Français vont arrêter du jour au lendemain, leurs grèves... ;)

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par der le 19.10.10 19:25

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Diabolo le 19.10.10 19:49

Journée de blocus dans mon lycée. Euuh comment dire... C'est le gros n'importe quoi? y a des profs qui se prennent des coups de pieds parce qu'ils veulent rentrer et d'autres qui en profitent pour insulter, via les panneaux de blocage, un mec qui n'est autre que mon mec, de fils de pute avec des lettres aussi grosses que des bras..
Bref je suis d'accord avec artémise sur le vomis de médiocrité.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Eïdole le 19.10.10 19:55

Merci Atchoumboulike pour tes infos en ce qui concerne la Suede, je ne savais pas tout ça et effectivement c'est intéressant !

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Khiera le 20.10.10 4:01

J'ai regardé aujourd'hui l'interview du président du syndicat des PME (ou un truc comme ça) qui voulait témoigner d'un truc : la loi n'est pas apparue comme ça, apparemment il y a eu des propositions de discussions avec les partenaires sociaux (auxquelles lui a accepté de prendre part), qui ont toujours refusé d'y participer, pour manifester le fait qu'ils étaient contre le projet de loi. Et c'est maintenant que les syndicats se réveillent et exigent d'être écoutés, et bloquent là France pour obtenir ce qu'ils veulent Uh ?!

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Leela le 20.10.10 11:57

C'est ça la France...On nous a tellement habitués à tout nous donner qu'au moment ou ils veulent en reprendre un chouia et ben tout le monde se rebelle , faut arrêter de croire que tout pars en couille , que plus rien ne va, je crois que la France a vécue bien pire que ce que l'ont vit en ce moment... Je suis la première à gueuler quand je trouve que ça ne va pas , mais là faut pas pousser non plus. Alors oui d'accord il faut bien qu'on ait une retraite , mais euh déjà pour ça faudrait bosser un minimum , se sortir les doigts du uc , arrêter de chialer à la moindre restriction...etc
Parce que perso , encore une fois je ne parle que de ma situation , ça me pète les couilles de devoir chercher une nounou un lundi soir parce que mardi la crèche est EN GREVE , pour finalement ne pas pouvoir bosser parce que RER C EN GREVE , ligne 10 EN GREVE... Je suis payé 11e de l'heure , donc environs 80e/jour , sur 5 jours 400e , j'ai dû rallongé mes cp pour ne pas perdre ses 5 jours , sauf qu'en decembre , pour Noel , la famille tout ça ,bah je vais devoir bosser parce que j'ai bouffer tout mes cp grâce aux grévistes!!!
Alors franchement oui à un moment donné j'en veux plus aux grévistes qu'au gouvernement!!!

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Pandore le 20.10.10 15:18

@Cacahuète a écrit:Ca me fait rire, ça aussi !! Le gouvernement se bouge pas, n'engage aucune discussion avec qui que ce soit, je leur demande pas de tout révolutionner, juste de se montrer ouverts au peuple. Alors ouais, ils font chier tout le monde, mais expliquez moi ce qu'ils font s'ils ne peuvent pas faire ça !? Le gouvernement doit se bouger, faire un pas vers nous, ils ne nous entendent pas, alors ils font plus fort pour les 'forcer'.
D'un autre côté, s'il y a des blocus comme ça, c'est bien qu'il y a une majorité des français qui s'oppose à cette réforme, donc bon...

Mon père étant politicien je connais beaucoup de personnes de ce domaine de manière plus ou moins intimes, des députés, des sénateurs, des ministres chez qui je suis invitée à manger et tout ça autour d'une bouteille de champagne et petits fours le peuple ils s'en moquent bien, elle sera votée point barre, c'est triste à dire mais grève ou non ça sera comme ça
Si la droite est pour tous les gens de droite voteront pour, uniquement parce que c'est leur parti et non pour leurs convictions personnelles
Maintenant la France se résumé simplement à une gueguerre entre partis, le peuple dans tout ça ils en ont franchement rien à faire, par contre si un des partis fait un pas de travers et l'autre parti en tire bénéfice c'est super grave et révoltant pour eux
Nous on a rien à voir avec ce monde au final, juste le droit de voter en 2012, gauche, droite, centre, extrêmes ou non! La gréve n'avancera à rien..

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Jean le 20.10.10 15:25

Besancenot m'a bien fait rire. J'ai lu une affiche du NPA qui réclame un MINIMUM de 1500 euros... "lol" ? Non mais franchement ? Y a déjà plein de gens qui ne touchent pas ça en bossant alors il croit vraiment qu'on va filer 1500 euros aux retraités ?

Je soutiens les grévistes, j'essaye de me tenir un peu au courant aux AG de ma fac, j'écoute un peu tous les discours. Je trouve dommage qu'il y aient toujours des casseurs et autres fouteurs de merde dans les manifs. Les étudiants de ma fac ont décidé un blocus hier midi, donc impossible d'aller en cours aujourd'hui (ni même accéder à la BU hinhin). Comme ils le font remarquer dans les journaux, les vacances de la Toussaint arrivent (pour ceux qui ont des vacances....) donc on va sûrement constater une baisse dans les mouvements, surtout au niveau des lycées à mon avis -_-. Sinon un truc me fait un peu flipper, c'est qu'on en arrive à menacer les grévistes pour qu'ils aillent travailler.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sandra50 le 20.10.10 17:44

Khiera. a écrit:J'ai regardé aujourd'hui l'interview du président du syndicat des PME (ou un truc comme ça) qui voulait témoigner d'un truc : la loi n'est pas apparue comme ça, apparemment il y a eu des propositions de discussions avec les partenaires sociaux (auxquelles lui a accepté de prendre part), qui ont toujours refusé d'y participer, pour manifester le fait qu'ils étaient contre le projet de loi. Et c'est maintenant que les syndicats se réveillent et exigent d'être écoutés, et bloquent là France pour obtenir ce qu'ils veulent Uh ?!

J'ai vu ça aussi, il parlait également de terrorisme économique en parlant des actions des raffineries ce qui m'a semblé tout à fait vrai. Et sincèrement comment on peut prétendre réaliser un acte solidaire en faisant la grève pour les retraites quand derrière ça on prive d'autres personnes peut être déjà dans la merde de leur salaire? Ca me tue.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Atchoumboulike le 20.10.10 18:32

Pour les syndicats ils me semblent qu'ils ne voulaient plus discuter avec Eric Woerth qu'ils considéraient comme discrédité par l'affaire Bettencourt mais Sarko a refusé de changer d'interlocuteur.

Edit : http://www.liberation.fr/politiques/0101655704-chereque-les-demeles-de-woerth-sont-un-vrai-probleme-pour-les-retraites

Bon c'est pas vraiment ça mais je ne retouve plus l'article que j'avais lu sur le boycott des négociations par les syndicats.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Artémise le 21.10.10 17:52

Demain matin, un taxi vient me chercher en bas de chez moi à 7h30, je passe sur radio nova. (sauf si je me dégonfle, mais c'est trop tard je pense).

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Atchoumboulike le 21.10.10 20:12

Quel fréquence ? Je suis curieuse d'entendre ça Very Happy.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Artémise le 21.10.10 20:33

Pour Paris, c'est 101.5, ce sera avant 8h je pense. J'ai tellement peur de dire de la merde, de passer pour une conne, bouuuuh.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Curoneko le 21.10.10 20:48

Yeah Artémise!!! c'est en direct? jvais essayer de t'écouter!! ^^ yeah

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sandra50 le 23.10.10 16:17

Alors Artémise bien passé?

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Artémise le 23.10.10 19:59

Ah oui, c est gentil de demander, je voulais pas faire trop de HS non plus. Donc le taxi est venu à 7h30, je suis arrivée dans le studio à 45 (il se trouve que le siège social de radio nova est à côté de chez moi). On était deux lycéennes, mais l autre était visiblement plus un témoin du mouvement plutôt qu une lycéenne "concernée", on a parlé deux petites minutes en fait, peu avant 8h (moi plus qu elle, trop timide). Ils nous interrogé sur le mouvement dans nos lycées respectifs, et sur le pourquoi de notre mobilisation individuelle (y a que moi qui ai répondu à ça) et elle est partie. Ils ont un peu craché sur son dos :S en disant qu elle avait pas dit grand chose d intéressant, et ils m ont proposé de rester car ils voulaient me recaser une petite minute dans le programme, vers 8h20. Là ils m ont demandé pourquoi, à mon avis, les lycéens qui n avaient "connu" que Sarkozy s impliquaient autant, comme s ils regrettaient un temps jamais vécu... Bref, franchement c était intéressant de voir les coulisses d une radio, le stress du programme non respecté à la seconde près, la musique qu il faut hélas couper en plein refrain, etc...

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Guarana le 23.10.10 20:05

C'est claire que ça doit etre une sacré expérience Artémise !
Tu sais si on peut écouter une éventuelle redif' de l'émission quelquepart ?

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Artémise le 23.10.10 20:22

Je sais pas, faudrait que je cherche, mais a priori les podcast ne sont pas actualisés très vite... mais en gros quand il m'a demandé mon avis sur la réforme, j'avais si peu de temps que j'ai trouvé plus convaincant de faire le comparatif avec les réformes des voisins européens plutôt que de partir dans une diatribe, puis quand il s'est agi de mon implication, j'ai dit que je manifestais le samedi, ou en semaine si temps libre, mais que je ne participais pas au blocage. Il m'a demandé à un moment si, dans mon lycée, les jeunes étaient manipulés, j'ai dit que non, vu que il y a absence totale de tout syndicat ou organisation politique de jeunesse dans l'établissement ; j'ai pas nié le manque de conscience politique de la majorité, qui veulent sécher. Enfin, à propos de la forte mobilisation des jeunes n'ayant connu que Sarko, j'ai dit qu'ils vivaient, peut-être, comme moi, dans le souvenir d'un temps jamais vécu : par exemple les années Mitterand, période d'insouciance... Tout est allé très très vite, et vu que j'étais deux de tens (fatigue et timidité) j'ai manqué de concision mais bon ça passe.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sandra50 le 24.10.10 17:16

C'est sûre que ça doit être impressionnant de passer à la radio sur un sujet d'actualité politique, en tout cas félicitations pour être aller jusque là!
Mais par contre tu dis que tu as fais la comparaison avec des pays voisins européens mais la plus part partent à la retraite plus tard que nous donc je comprend pas trop en quoi ça a appuyé tes convictions?

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Artémise le 24.10.10 17:23

@Sandra50 a écrit:C'est sûre que ça doit être impressionnant de passer à la radio sur un sujet d'actualité politique, en tout cas félicitations pour être aller jusque là!
Mais par contre tu dis que tu as fais la comparaison avec des pays voisins européens mais la plus part partent à la retraite plus tard que nous donc je comprend pas trop en quoi ça a appuyé tes convictions?
Globalement, leur système de retraite est simplifié par rapport aux nôtres, l'âge légal de départ en retraite et l'âge de versement de la retraite à taux plein est le même. Oui, il est plus tard que le nôtre mais il est compensé par une durée de cotisation (pour un taux plein) moins importante, et de loin. Du coup, ils peuvent partir avant l'âge légal sans décôte. L'âge moyen de départ en retraite est plus élevé, certes, mais en fait il dépend d'autre facteur que l'âge légal, c'est par rapport aux conditions de travail, parce qu'ils pourraient très bien partir plus tôt que nous sans décote sur leur retraite. Voilà.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sandra50 le 24.10.10 17:27

Mais... c'est pas justement vers cela que l'état oriente sa réforme?

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Artémise le 24.10.10 17:29

Non mais euh t'es au courant ou pas que la durée de cotisation augmente avec l'âge légal ? On passe de 40,5 à 41,5, contre 35 ans en Allemagne et 30 ans au Royaume-Uni. Je pense que là, c'est éclairant.

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

Message par Sandra50 le 24.10.10 17:42

D'accord.
Mais à côté de ça chaque citoyen anglais ou allemand est quasiment obligé de prendre une mutuelle privée sinon ça retraite est trop faible pour qu'il en vive! Donc dans le fond est ce qu'il vaut mieux laisser l'état tout gérer au prix de quelques années de cotisations en plus ou est ce que l'état ne doit prendre en charge qu'une partie du financement des retraites et après laisser les gens se débrouiller seul, ce qui me semble absolument pas sociale et solidaire comme mesure non?
Parce que dans l'absolu, l'action de l'état de pays voisins présente en effet carrément plus d'avantage au niveau du travail, mais après dans les fait est ce que pour autant ils ont de meilleures retraites?

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Re: Réforme des retraites : Qui est-ce qui banque ?

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