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Les Bleus aux putes

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 1:40

Beaucoup, t'irais pas jusque là mais moi j'irais puisque je ne cite pas sans bonnes sources non plus. Alors je suis bien d'accord, y'a beaucoup d'exploitation également, beaucoup de trafics d'enfants à des fins sexuelles, et pour y mettre un terme, y'a qu'une solution : des droits pour les travailleurs et travailleuses du sexe. Pas de putains de maisons closes, ni de lois sur le racolage passif ( des barres la loi qui sert à balayer les trottoirs), ça je vois pas vraiment en quoi ça va permettre d'avancer perso. Les prostitués et les escort devraient avoir droit à des statuts, ils devraient pouvoir cotiser pour leur retraite et pouvoir se protéger socialement. Moi ce qui me rend ouf c'est cette manie que les gens ont de diaboliser les métiers liés au sexe, et pire ne pas les revendiquer.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 1:57

Et donc, quelles sont tes sources ?

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 2:15

Euh bah des personnes que je connais personnellement par exemple. Sinon je peux te diriger vers le site du syndicat du travail sexuel si tu veux du fiable? Smile

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 2:16

Syndicat que je soutien d'ailleurs.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 2:21


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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 2:21

Nop, ça va, j'ai bossé justement avec le Strass, interviewé Isabelle Schweiger, tout ça.

Edit : lol tu me donnes le site, t'es mignonne !

Donc je persiste, c'est qu'un échantillon de la prostitution. Et par contre évidemment qu'elles ont le droit à tout ce dont t'a parlé. C'est juste hyper délicat à mettre en place vu les dérives énormes de la prostitution.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 2:29

Bah alors tu vois que t'avais pas besoin de me demander mes sources si tu les connais !

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 2:31

J'avoue j'aurais du les deviner, c'est plus rigolo.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 2:32

Un échantillon de la prostitution... Mais moi aussi je persiste y'a beaucoup d'exploitation mais il y a également beaucoup de travailleurs du sexe travaillant en toute âme et conscience, je voulais juste pas que le débat les oublie encore une fois. Mais le pire là c'est qu'on est d'accord dans le fond je suppose...

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 2:33

Oyé mais j'ai pas dit que t'aurais du le deviner mais si t'as bossé avec le Strass, mon discours dans mon premier message aurait un peu du te sauter aux yeux quoi...

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 2:38

Le truc du Strass c'est qu'ils défendent leur bifteck (putain comment ça s'écrit bifteck ? Leur STEAK voilà), et que donc forcément c'est pas dans leur intérêt de mettre en avant l'exploitation des prostituées, vu qu'elles veulent justement accéder aux droits auxquels elles devraient avoir le droit, et que le gouvernement, la bonne droite française bien pensante, joue avec les moeurs en diabolisant justement le métier. Du coup leur discours est, je trouve, parfois à double tranchant. Comme tous les syndicats en fait, le sexe ne fait pas exception.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 2:43

Euh là je suis pas d'accord, je pense qu'ils se soucient également des prostituées exploitées, et ça c'est même certain. Puisque justement tous ces droits qu'ils réclament aideraient à quelque part peut être démanteler certains réseaux proxénètes. Alors oui ils défendent leurs biftecks ( oui ça s'écrit comme ça) mais je ne pense pas qu'ils en oublient le proxénétisme et surtout sachant que si certaines prostituées avaient eu des droits elles ne seraient jamais tombé entre les mains de certains macs, et ils se battent pour ça aussi.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 3:14

Oui mais c'est toujours des prostituées dites volontaires dont le Strass parle. Les réseaux de prostitution, les filières russes, roumaines et rebeu, elles évitent de les mentionner autrement que pour dire qu'elles sont moins chères, de plus en plus nombreuses, et qu'elles les empêche d'exercer tranquillement leur métier.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 11:18

Oui c'est vrai qu'en général, c'est un peu le but, parler de ceux qui font ce travail par envie. Mais bon ce syndicat se positionne clairement contre le proxénétisme, et les trafics quels qu'ils soient...C'est pourquoi ils sont contres les maisons closes qui leur impliquerait un " patron". C'est clair aussi que le discours peut paraitre à double tranchant, mais il est surtout un peu paradoxal car bien qu'en étant contre le proxénétisme, certains prostitués à leur compte sont obligés de rejoindre un réseau afin de ne pas se sentir criminaliser eux même. Et on revient toujours au même point : que ce soit par choix, envie, circonstances ou obligations il faut des droits pour les travailleurs du sexe et non pas les incriminer.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par greymalkin le 22.04.10 11:59

Osaki, je vais me faire un peu l'avocat du diable, enfin en l'occurrence de la sainte nitouche, juste pour la beauté du geste car même s'il y a des retombées et des conséquences qui me chiffonnent ou m'interpellent dans la reconnaissance de droits pour les travailleurs du sexe, j'entends leur revendication, et, d'une certaine façon, comme tu l'as résumé "chacun son cul, chacun ses valeurs".

On est d'accord au nom du libéralisme, de la possession de son propre corps, de son intégrité personnelle, ceci est mon espace, ceci est ton espace, gnagna, on fait ce qu'on veut de son corps. Au point peut-être d'en tarifer les prestations.

A ce moment là, au moins deux questions, pour toi et toutes celles qui se sentiraient de défendre les droits/la légalisation des travailleurs(ses) du sexe (innocentes, je ne cherche pas du tout à clouer qui que ce soit au pilori, comme je le disais dans mon premier message, pour moi il s'agit fondamentalement d'une discussion):
1) qui tarife et à quel prix? Est-ce qu'on peut placer un prix minimal acceptable pour une fellation? As t-on sincèrement, rationnellement, des critères pour déterminer le prix d'un service pareil? Sont-ils universels : ça couterait la même chose en Belgique et en France, faut-il annexer le prix des échanges sexuels sur le coût de la vie?
2) à ce moment là, ne réduit-on pas d'un même geste la frontière entre "ce qui s'achète et ce qui ne s'achète pas" ; je m'explique : en France, on considère comme fondamental que tout ce qui a attrait au corps est gratuit, un don d'ovocyte c'est gratuit (c'est, selon qc que j'ai lu, rémunéré à 7.500 $ aux USA, en tout cas en Floride, pour indication), obtenir un rein aussi, en disant "faire tel acte sexuel, c'est tant", est ce qu'on ne monnaye pas le corps en mettant un prix sur l'une de ses capacités, et donc est-ce qu'on ne risque pas d'enfreindre cet axiome plutôt sain consistant à sacraliser le corps au point qu'il n'est pas marchandable?

Je crois que la prostitution en France n'est pas condamnée au nom de principes éthiques, (à la différence de la Suède qui condamne les clients des prostituées et pas les prostituées elles même car "l'on ne peut pas donner une valeur financière au corps") mais au nom d'"outrage aux bonnes moeurs", mais pour moi, justement au 21ème siècle, il est moins question de bonnes moeurs que de rapport au corps. Peut-on, faut-il, lui donner un prix, tout simplement.

PS : en ce qui concerne les sources, bear with me, j'avais lu sur la question il y a plusieurs saisons de cela, la plupart venait de sites féministes, c'est à dire qui pouvait aussi bien défendre que condamner la prostitution!

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Bereen le 22.04.10 12:27

Khiera. a écrit:Mais donc c'est marrant, que des footballeurs français de l'équipe de France de surcroit rentabilisent un réseau de prostituées mineures, ça vous fait ni chaud ni froid ? "Les mecs vont aux putes, c'est comme ça", c'est tout ce que ça vous fait ? "C'est pas écrit sur leur front qu'elles sont mineures", nan mais certes, mais limite on s'en fout de la situation de Ribery ou de ce qu'il risque, faudrait peut être juste se pencher sur le cas de la prostituée mineure, dont c'était peut être pas le rêve d'enfant de devenir astiqueuse professionnelle de sportifs richissimes et dégénérés, qu'a peut être plus de passeport, qu'a sans doute plus vu ses parents depuis des années, qui s'est certainement faite enrolée dans le réseau de force en subissant divers outrages, réseau qui n'existerait pas si des mecs comme Ribery y plongeaient pas leur piche... Nan, ça éveille aucune de ses questions en vous ? Juste "On s'en fout, c'est comme ça, pas choquée moi" ? Mais vous avez fait le Viet Nam ou vous êtes vraiment complètement cyniques de base...?

Edit Khiera : Huuuuum ouais mais non.

En voyant cette vidéo, je pense pas qu'elle fasse ça pour s'en sortir, je pense que c'est une des prostituées qui le sont par plaisir. Oui je juge d'après une video, qui sait, c'est ptete son mac qui l'a forcée à faire cette émission, en tout cas elle a l'air d'y être de son plein gré.

Spoiler:
Je sais pas si vous avez regardé "l'Objet du scandale" sur la 2 hier, ils disaient comme quoi ils s'étaient fait tourner la fille. Miameuh !

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 13:55

Sahara j'ai viré ta vidéo, d'ailleurs je l'ai pas regardée, une pute mineure qui se donne en spectacle, le voyeurisme pour le voyeurisme, oh oui s'il te plait vend moi du glauque = ouais mais non. Je m'en fous de savoir si elle particulièrement le fait pour le "plaisir" ou pas, je pense à toutes celles qui ne le font PAS pour le plaisir.

Et je rejoins Grey pour la monétisation contractuelle d'un corps comme d'un produit, d'où mon gros problème lié à toute la commercialisation du sexe mentionné plus haut, je comprends celles qui revendiquent des droits, qui veulent une retraite, je comprends qu'elles veuillent une vie normale et qu'elles défendent leur bifteck, mais je vois pas comme éthiquement c'est possible de mettre ça en place. Mais je me répète je crois.


Dernière édition par Khiera. le 22.04.10 13:58, édité 1 fois

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Invité le 22.04.10 13:57

Non mais le problème c'est pas qu'elle le fasse par plaisir, c'est que même si c'est le cas elle reste mineure. Ca me débecte tout autant personnellement. Et puis comme dit Khiera derrière une pute qui le fait par plaisir, il y en a combien qui sont forcées ?

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Bereen le 22.04.10 15:21

Ah ouais comme elle est mineure j'aurais ptete pas dû la mettre j'ai pas pensé à ça ! Oups euh !

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Guarana le 22.04.10 16:13

Franchement cette histoire la je m'en fout completement .
Riberry, c'est un homme comme les autres, et jvoies pas pourquoi on doit faire une polémique sur lui qui s'est payé une pute mineur alors que plein d'autres hommes l'ont sans doute fait .
Cette histoire c'est cool pour sensibilisé les gens au sujet de la prostitution, et surtout mineur, mais bon jcrois que c'est surtout une histoire de fric en prenant Riberry comme le vilain .
Jdis ça et pourtant je m'en fou aussi du foot .

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Invité le 22.04.10 16:21

Ben justement Mighty, on doit en faire une polémique, mais pas parce que c'est Ribéry, mais parce qu'il y a encore des mineures qui se font exploiter tous les jours, et que c'est abérrant. Lui, ben écoute on va dire qu'il a pas eu de chance, il est connu donc forcément, ses faits et gestes sont plus observés que ceux de Monsieur X, donc forcément ça sort à la lumière du jour.
Et j'ai envie de dire encore heureux qu'on le prend pour un vilain, il s'est quand même tapé une mineure, manquerait plus que ça.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Guarana le 22.04.10 16:27

Ah mais oui je suis totalement d'accord avec toi Tallulah, ce que je trouve injuste c'est qu'il subisse plus les conséquences que tous les autres vilains dans le même cas quoi ... parceque la, adieu la vie social, alors qu'a tous les coups les gros porcs qui ont fait pareil rigolent derrière BFM infos en se disant " ahahah, il n'a pas eu de pot lui". Enfin, je ne sais pas comment expliquer, mais je trouve ça dommage de se fier a une "icône" pour en parler .

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 16:37

Lol adieu la vie sociale, moi je m'en fais vraiment pas pour Ribery, suffit qu'il marque deux buts au Bayern pour qu'on oublie qu'il se paye des putes mineures. Je plains plus les Jean Jacques lambda qui se font choper tous les jours et qu'ont pas les moyens de payer caution, avocats, qui perdent leur travail, leurs amis, leur femme, tout ça.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Guarana le 22.04.10 17:21

Oui Khiera, mais ils n'avaient pas qu'a faire de conneries non plus, comme Riberry d'ailleurs . Je parlais des mecs qui ne se faisaient pas chopés et qui donc n'ont aucun soucis, pas des gens pas assez riches pour payer .
Après question fric c'est clair qu'il n'ai pas très pauvre, mais ça c'est un autre sujet . Je parle de l'affaire en elle meme, pas d'argent .
C'est normal qu'il paie, mais après c'est sa vie, elle n'a pas a etre ultra médiatisée parceque c'est " une star " . C'est comme Britney et ses cheveux (en moins important c'est clair) ou Lindsay et sa coke, ça ne regarde que eux et la justice .
Je voulais juste dire que c'est stupide d'en arriver a un point ou il faut des celebrité pour marquer le coup . Parceque ça justement c'est une histoire de thunes, les médias s'en tapent de la prostitution mineure c'est de l'argent qu'ils veulent, et qu'ils ont eu grace a la polémique . Sinon on en aurait d'avantage parler avant cette histoire .

Parceque sinon ouai moi aussi je m'en fout totalement de Riberry . Ce sont les médias que je trouvent mal foutues ainsi que les gens qui doivent voir des célébrité confronté a des problemes de société pour s'ouvrir les yeux qui me saoulent .

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Invité le 22.04.10 18:04

Oui mais bon la célébrité c'est comme ça hein, il en prend tous les bons côtés, il peut bien en prendre les mauvais aussi. Puis c'est pas comme si ça lui était tombé dessus par surprise, il est quand même bien au courant que son statut le rend plus fragile vis-à-vis des médias. Enfin moi je le plains pas quoi. C'est pas non plus le lynchage public encore, je trouve ça encore assez soft personnellement.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 21:03

Alors là Grey tu m'emmènes sur un terrain dangereux à formuler ta question comme ça, j'ai eu 9 au bac en philo, c'est pas ce qui m'a sauvé la vie.
Donc ouais je suis pas très douée en dissertation, mais je peux essayer de répondre à tes questions de manière très simpliste.
Tu sais, moi à la base je suis juste venue dire mon mot pour dire qu'il y'a des travailleuses du sexe qui choisissent ce métier et qui l'assument pleinement, et que donc du coup c'est un peu débile de diaboliser les Bleus qui ont été des clients alors qu'on ne sait même pas vraiment si ces femmes étaient des femmes exploitées ( ainsi, selon certaines rumeurs, ça n'avait pas l'air d'en être). Oui c'est peut être moi qui fais l'avocat du Diable et toi de la Sainte Nitouche pour le coup, si on rentre dans le débat " peut on, faut il lui donner un prix tout simplement" et bien je dirais que... c'est un peu le but de la prostitution non?

"1) qui tarife et à quel prix? Est-ce qu'on peut placer un prix minimal acceptable pour une fellation? As t-on sincèrement, rationnellement, des critères pour déterminer le prix d'un service pareil? Sont-ils universels : ça couterait la même chose en Belgique et en France, faut-il annexer le prix des échanges sexuels sur le coût de la vie?"

> Un petit un plein de questions dis moi x) Peut on placer un prix minimal pour une fellation?
Alors d'après ce que j'en sais les prestations varient d'un(e) prostitué(e)à l'autre, parce que oui ça y va aussi du niveau d'expérience etc en somme, comme dans tous les métiers. Il me semblerait qu'une fellation coûte au minimum 10 euros et au maximum une soixantaine d' euros en France. En réalité il me semble tout à fait normal que les prostituées bossant en indépendantes fixent leurs tarifs elles mêmes. Nous n'avons pas sincèrement, rationnellement des critères pour déterminer le prix d' un "service pareil," à contrario les aides soignants lavent bien des culs et on arrive bien à mettre une paye dessus. On arrive toujours à trouver une rémunération à toute chose ou presque. Et surtout finalement quand c'est à l'heure. Ces services ne sont pas universels, une pute expérimentée à Paris ne va peut être pas gagné la même chose qu'une minette à Madrid tout comme un cadre ici et un cadre à Bangkok ne vont pas se retrouver avec le même salaire à la fin du mois. En ce qui concerne l'annexe du prix des échanges sexuels sur le coût de la vie, personnellement je pense que oui, après chacun son avis là dessus. Il me semble plus que logique qu'une personne travaillant à son compte soit tentée d'augmenter en fonction du coût de la vie.

"2) à ce moment là, ne réduit-on pas d'un même geste la frontière entre "ce qui s'achète et ce qui ne s'achète pas" ; je m'explique : en France, on considère comme fondamental que tout ce qui a attrait au corps est gratuit, un don d'ovocyte c'est gratuit (c'est, selon qc que j'ai lu, rémunéré à 7.500 $ aux USA, en tout cas en Floride, pour indication), obtenir un rein aussi, en disant "faire tel acte sexuel, c'est tant", est ce qu'on ne monnaye pas le corps en mettant un prix sur l'une de ses capacités, et donc est-ce qu'on ne risque pas d'enfreindre cet axiome plutôt sain consistant à sacraliser le corps au point qu'il n'est pas marchandable?"

> Un petit deux d'une question mais qui soulève maintes interrogations également. Pourtant je crois qu'encore une fois, tout dépend de quel point de vue on se place. En France on considère peut être comme fondamental que tout ce qui a attrait au corps est gratuit, tu le soulignes bien, en France, mais pourtant pas si loin, en Allemagne, aux Pays Bas, c'est tout le contraire. Je crois qu'en effet, ça doit dépendre de la mentalité des gens mais pas que. Enfin bref après là il me semble aussi que c'est un peu compliquer le débat et s'enfoncer dans les profondeurs insoupçonnées de la philosophie sur la propriété individuelle etc. Tout ce que je peux dire c'est que ton corps est ton corps et qu'à mon sens tu as le droit d'en faire ce que bon te semble avec, y compris t'en servir à des fins moyennant échanges. Les bonnes mœurs ça va bien un moment, mais on parle du plus vieux métier du monde et de plus on est au 21 ème siècle, le meilleur pour les travailleurs du sexe ( prostituées, mais je parlerais pas des escort, des acteurs pornos et j'en passe) serait de pouvoir exercer dans un meilleur climat et avec plus de droits, point pour moi. Enfin bon dans le contexte actuel il est aussi incontestable que le sexe est considéré comme une marchandise, sinon le terme de prostitution n'existerait pas, après je crois que la question est surtout la morale et c'est sur ça qu'il faut se pencher. Puis je dirais juste aussi que les abolitionnistes ont trop tendance à considérer les prostitué(e) comme des victimes, sans prendre en compte le lot de travailleurs du sexe exerçant et toute âme et conscience.
Mais moi aussi, comme Khiera j'ai un peu l'impression de me répéter.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Leela le 22.04.10 21:10

Spoiler:
Déjà je m'excuse car j'ai survolé le topic , j'ai un peu lu en diagonal , donc je suis désolé si je fais du H.S ou si je répète des trucs déjà dit quinze fois!!!



Perso , ce qui m'a quand même pas mal choqué ( mis a part le fait que ces mecs aillent aux putes...) c'est que quand même là Ribery ( et les autres aussi je crois mais pas sure!) est quand même musulman, religion qui quand même a un certain respect de la femme ( bien que cela ait été remixé par les hommes au fil des années) . Ils séparent les hommes des femmes dans leurs fêtes traditionnelles... Mais le lendemain ils vont payer pour baiser une mineure...

Si il y a bien un truc qui m'a toujours choqué , c'est bien ça , et je ne conçois pas qu'une fille soit "opé" pour donner son corps comme ça... Et je crois pas que ce soit une question d'ouverture d'esprit ou de tolerance , c'est juste que faut être un peu déglinguer pour dire que " ouais y ' en a elle kiffe quand même , elles se font grave de la thune...etc" C'est completement con et stupide comme reaction!

Et je ne comprends même pas pourquoi certains ont quand même trouvé ça triste pour Ribery , pour sa femme.... Je me demande de la gueule de qui on se fous là!

Je serais plutôt pour leur coupé le penis et le leur mettre dans le cul...

Leela
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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 21:14

Leela peut être que tu ne conçois pas ça mais ça existe des filles qui font ça en pleine conscience, des hommes aussi, sans pour autant être des détraqués...

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Farewell le 22.04.10 21:16

(J'suis contente qu'Osaki défende l'idée qu'il n'y a pas que des filles qui subissent ça quand même.)

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Leela le 22.04.10 21:23

Juste pour être sure : Vous parlez bien des putes , des prostituées ?
Pas des michetonneuses hein?

Non parce que pour de vrai , si vous pouvez me faire entrer en contact avec une pute qui ne "subit " pas ça , j'aimerais vraiment discuter avec cette personne là , vraiment ça m'interesse!

Leela
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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 21:30

Bah j'ai mis un lien vers le site du syndicat des travailleurs du sexe plus haut, tu peux aller le voir, Souffle aussi à lâché un site intéressant donc voilà il y'aura peut être des témoignages pouvant t'intéresser sur des personnes qui ne subissent pas la prostitution. C'est vrai qu'il y'a des michtonneuses aussi, mais bon si un jour t'as l'occaz d'aller à la pute pride tu pourras rencontrer des prostitués X et Y aussi qui revendiqueront leur travail.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Invité le 22.04.10 21:33

Mais je crois que personne a jamais nié qu'il y avait des filles qui font ça de gaité de coeur. Mais je crois que c'est pas d'elles qu'il faut se préoccuper et dont on parle ici, mais de toutes celles pour qui c'est pas le cas. Enfin moi perso, je suis bien consciente qu'il y en a qui aiment ça.

Mais par contre, j'ai du mal à concevoir que la fille à 14 ans elle se soit dit " tiens, si j'allais me taper des mecs pour me faire un peu de thunes ", elle a quand même dû être enrôlée là-dedans par quelqu'un à un moment où un autre, et c'est ça qui me préoccupe moi.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Leela le 22.04.10 21:36

Je vais aller jeter un oeil alors! Thanks!

Mais franchement j'ai du mal à croire que des meufs kiffent battre le pavé toute la journée , soirée , nuit , pour avoir une relation sexuelle avec René le boucher charcutier du coin encore en tenue de travail , pas douché , 112kg , 1m52 , des poils pleins les pattes...

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Farewell le 22.04.10 21:44

Bah moi personnellement la fameuse minette qui s'est retrouvée dans cette histoire, je la trouve très louche. La voir en bikini dans une émission de NRJ12, etc, je me demande ce qu'il y a derrière tout ça, si plutôt que de dénoncer l'abus de mineure, ya pas juste une histoire de fric derrière tout ça.

Après bien sûr on peut parler des nénettes qui se font enrôler, qui sont prisonnières de leurs proxénètes.... mais est-ce qu'il y a vraiment un débat à faire là-dessus ? Je crois pas, j'imagine qu'on est toutes d'accord pour dire que c'est horrible non ?

Farewell
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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 21:47

Y'en a. Une pute de "merde "gagne 30 euros l'heure. Bien plus que le smic. L'argent est attrayant, et pour les femmes qui aiment réellement le sexe, et pour qui ça n'est pas dérangeant de le pratiquer comme métier, et bah c'est un plan facile. Pour celles qui n'ont pas eu le courage de faire des études, celles qui ce sont découvert une passion pour le cul, et d'autres faut pas se mentir qui ont été dans la merde à bosser à l'usine, y'en a même qui ont un cerveau je vais vous dire x). Des personnes normales,des filles normales ni " enrôlées" par qui que ce soit, ni sadomasochistes ou détraquées...

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 22.04.10 21:50

Souffle : Bien sûr que pour celles là c'est horrible !
Mais juste faut pas oublier les autres et arrêter aussi de les incriminer, de les faire passer pour des tordus, surtout que ceux et celles qui font ça par vocation combattent le proxénétisme.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par greymalkin le 22.04.10 21:57

Je regarderai vos liens les filles, la question m'intéresse vraiment (comme mes questions surscolaires pouvait le trahir), parce que ça touche plusieurs domaines qui m'excitent (lol) un peu, genre L'ETHIQUE, LE FEMINISME, LA JUSTICE.

Donc Osaki, je te rassure, fondamentalement tu te répètes car tu poursuis dans la même direction, mais ta réponse à mon post était plein d'éléments nouveaux, donc t'as terriblement bien fait de prendre le temps de rédiger ton message. Figure toi que dans toute ma naïveté et mon innocence, j'avais même pas pensé qu'il pouvait exister des minettes et des putes expérimentées, donc bon, effectivement en partant de cet argument (de bon sens), cela se justifie d'appliquer différents tarifs.

Est ce que 10 euros c'est peu pour une fellation, j'avoue que j'en sais rien, à brûle pourpoint, moi je trouve ça peu, ensuite j'imagine que dans ces situations là il s'agit pas de quelque chose qu'on fait avec toute son âme et en engageant des sentiments, donc tu coup, en soi, l'acte en lui même ne vaut pas grand chose... Je comprends bien que le sexe puisse être autre chose que l'amour passionné entre deux êtres (pour faire d'autres petits êtres et perpétuer l'amour), et je ne considère vraiment pas la prostitution comme dégradante, mais c'est vrai que la question pragmatique du tarif me met mal à l'aise.

Aussi, si jamais il y avait autant de prostitués que de prostituées je pense qu'on associerait moins la pratique à la misère sociale, je trouve que la prostitution c'est un peu un avatar du machisme et de la société patriarcale, et, sur la même note je trouve ça toujours chiffonnant que pour s'émanciper, une femme finalement revendique une activité sexuelle dont elle serait parfaitement maître : la preuve elle va jusqu'à fixer les tarifs elle-même, comme si, de cette façon on mattait enfin l'homme. Logique combative que je comprends, mais que je ne trouve pas durable. C'est pour ça que, si, bien sûr, entre une prostituée qui choisit son "sort" et une prostituée qui est victime d'un trafic ignoble, l'une est clairement plus digne que l'autre et donc nous donne envie de confirmer cette dignité par des droits et une sécurité sociale, j'ai toujours du mal à donner à 100% mon assentiment, car cette institution ça reflète des principes et une place pour la femme qui ne constituent pas, pour moi, un progrès. Ca ne veut pas dire que de telles femmes n'ont pas droit de cité, mais je trouve que légaliser la chose ça pourrait vouloir dire "nous validons cet état de fait : les hommes niquent pour de l'argent", lorsque l'inverse est encore rare (l'inverse ne portant pas bien sûr sur la question de l'argent mais du genre concernée..!). Si jamais on parvenait à un état d'égalité et qu'il y avait autant de femmes que d'hommes à la recherche de prostitué, ce serait moins chiffonnant pour moi.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Leela le 22.04.10 22:01

Souffle : Ah mais oui carrement , on est bien d'accord la dessus. Par contre , j'ai pas vu le truc sur NRJ 12 donc bon je peux pas dire!

Bon après j'ai peut être une image un peu vieillote de la pute , celle qui s'est retrouvé là un soir parce que plus d'oseille , parce que plus de taf , parce que les gosses à nourrir , parce que un mec qui tabasse.....Vous voyez ce que je veux dire ?la pauvre fille au regard tout vide qui sait plus trop comment ni pourquoi elle est là, mais elle est là quand même.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Farewell le 22.04.10 22:08

Tiens, la question de la prostitution masculine est intéressante d'ailleurs... Je pense qu'elle mériterait qu'on s'attarde dessus, car je crois qu'elle existe mais qu'elle est bien plus cachée et inavouée que la prostitution féminine. Je lisais sur le site que j'ai cité le témoignage d'un homme qui s'est "prostitué" volontairement, et il avait l'air de dire que contrairement aux femmes qui font les trottoirs, la prostitution masculine se fait beaucoup plus par internet. Ca expliquerait peut-être qu'on a l'impression qu'elle n'existe pas vraiment.

Après, je ne sais pas du tout à quel point les hommes se prostituent, s'il y en a autant que des femmes (j'aimerais bien savoir) etc.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Leela le 22.04.10 22:24

Vous savez quoi , en fait , je me rends compte qu'en y reflechissant , je ne me suis jamais poser la question de savoir si chez les putes certaines faisaient ça pour le plaisir , parce que pour moi ça coulait de source que la réponse était non! Mais visiblement j'avais tort! ( j'ai commencé à lire deux trois trucs sur ton site Osaki)

Ouais pour les hommes-putes , j'en vois quand même pas mal je trouve , beaucoup moins que de femme effectivement mais j'ai l'impression que justement c'est de moins en moins cachés?

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Bereen le 22.04.10 22:38

Franchement, avant d'avoir vu un reportage sur Pigalle et les sous-sols de cinémas remixés en petite pièce où on pouvait fricoter avec des hommes, je savais pas que ces derniers se prostituaient. Sérieux je l'ai appris récemment là, y a même pas un an quoi..
Ça doit exister depuis longtemps aussi, mais on en entend de plus en plus parler à la télé etc..

Leela : le truc sur Nrj12, c'est une partie de l'emission où elle danse frotti frotta avec 2 mecs, rien de bien spé, mais si tu veux je t'envoie le lien par mp tu me dis.

Et puis sinon je pense comme Tallullah, je me demande ce qu'il doit se passer dans la tête d'une fille de 15 ans pour se mettre à la prostitution (quand c'est voulu et pas forcé). Est-ce que c'est la solution d'argent facile (ce que je ne comprendrais pas, d'ailleurs) ? Du plaisir ?..

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Leela le 22.04.10 22:40

Sahara : oui je viens de voir sur Youtube! Mais Merci!

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Re: Les Bleus aux putes

Message par greymalkin le 22.04.10 22:42

C'est certain qu'en France c'est considéré comme l'opprobre pour une femme d'avoir recours à la prostitution masculine, et c'est probablement pour ça que client comme travailleur se cachent davantage (même si on en entend parler, qu'il y a des livres/films, je crois qu'on peut dire que ça ne représente pas l'essentiel des passes).

Au Japon par contre il y a des tooooonnes d'escort mecs, mais des tonnes. Bon d'escort filles aussi remarque, mais les mecs sont dans la rue à la recherche d'une personne à qui tenir compagnie, vous avez sûrement déjà vu ça dans des manga/films/représentation populaire : tous sapés pareils avec des numéros qui indiquent "celui qui est le plus demandé". Mais c'est de la compagnie, l'échange n'a pas pour but assumée le sexe, des baisers peuvent être échangés et le but est d'être courtisée, mais il n'y a pas de contrat sexuel per se, d'ailleurs généralement, l'un et l'autre se revoit, s'appellent en dehors du rdv, l'escort prend des nouvelles (aussi pour scorer un autre rdv bien sûr, pas dans le but de savoir comment va le chat...)

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 22.04.10 23:10

Putain je trouve que c'est sacrément aussi l'opprobre pour un mec d'aller voir une prostituée. Je trouve ça hautement pathétique. C'est d'ailleurs pour eux que j'ai du dégout, pas pour les putes. Maintenant, c'est certainement parce que je trouve que la prostitution est un concept hautement machiste, même si on voit de plus en plus de prostitués hommes. Je pense d'ailleurs que si la tendance s'équilibrait, si on trouvait autant de filles qu'allaient aux putes que de mecs, je changerais certainement d'avis. Mais je crois que c'est pas demain la veille, justement parce que c'est historiquement machiste.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Khiera le 23.04.10 19:35

Sahara juste un truc : j'suis tombée par hasard sur la vidéo que t'avais posté, celle de l'émission d'NRJ12, et le truc c'est que j'avais vu l'émission à l'époque et je me souviens très bien de cette meuf parce qu'elle m'avait flipper. J'l'avais trouvé super trop maigre et l'air complètement lobotomisée. Maintenant que je connais sa "fonction", j'suis d'autant plus horrifiée pour elle. Donc non, j'ai vraiment vraiment pas l'impression qu'elle fasse ça par "plaisir" en l'occurrence, et je trouve que c'est même assez flagrant qu'elle est complètement et mal dans sa peau, et formatée.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Shelly le 23.04.10 22:01

Moi ce qui m'a choqué c'est le sujet qui a été traité dans l'Édition Spéciale de Canal + hier. En gros ils étaient tous pour "la clémence" je cite, ils ont même appelé Guy Roux qui a confirmé que c'était un milieu difficile. En gros il faut les pardonner, mais moi ça me gonfle de me dire que de toute façon si les joueurs marquent des buts dans les prochains matchs on ne leur en rendra pas compte...Sans parler de David Douillet qui dit qu'il n'y a pas "mort d'hommes" et qu'on ne demande pas des papiers d'identité à une prostituée, et qu'il faut "relativiser", qu'on a "besoin" de ces joueurs pour la Coupe du Monde.
Lien de la vidéo

Putain mais c'est dégueulasse d'être au dessus de tout comme ça. Et je comprends pas que sur un plateau télé on cautionne ça. La tendance de l'émission était vraiment en faveur des footballeurs, en insistant sur le fait qu'ils n'avaient pas la vie facile, qu'ils étaient confinés depuis leur adolescence et que dès qu'ils avaient l'occasion ils se lâchaient...

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Bereen le 23.04.10 23:09

Ouais je sais pas, en voyant cette vidéo pour la première je me suis directement dit "elle s'amuse bien entre ces deux mecs celle-là", j'ai pas vu qu'elle était mal dans sa peau ou quoi.. Encore maintenant.
Après c'est vrai que j'ai vu des photos d'elle où elle avait ses énormes seins et son visage de jeune fille qui avait l'air d'avoir vécu, beaucoup, beauuuuucoup de choses pour son jeune âge.
M'enfin.

Shellyken : jsuis d'accord avec toi, ils prennent ça trop à la légère, c'est vrai que le premier réflexe quand tu vas voir une prostituée c'est pas de leur demander leur carte d'identité mais bon, faut pas abuser quoi..
Tfacon c'etait previsible, dans 2 semaines on entendra sûrement plus parler d'eux -__-

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Re: Les Bleus aux putes

Message par Ran-Neechan le 24.04.10 8:51

Par contre moi je suis d'accord pour dire que footballeurs ou pas, si détournement de mineur il y'à, ils doivent faire face à la justice comme n'importe quel homme !
Après c'est clair qu'on peut pas deviner l'âge d'une prostituée, surtout quand comme elle, elle est entreprenante et refaite de partout ( et oui en général on est pas refaite de partout à 16 piges quoi), et quant à moi j'ai eu exactement la même impression que Sahara en ce qui la concerne.

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Re: Les Bleus aux putes

Message par ocytocine le 18.05.10 12:50

Coucou.
Bah le proxénète est sous les verrous et le patron de la boite aussi. Les joueurs, arf, en plus de ne pas être très bons, s'ils vont trop voir les professionnelles lollllll ça va pas les améliorer looooollll. Je serais Mme Ribéry, j'affuterais sérieux le rouleau à patisserie ptdrrrrrrr.

ocytocine
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